www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Aug, 2019 20:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8668 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532 ... 578  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
Ma räägingi suuremas koguses MLRS soetamisest - hinnalipiku käisin ka välja. Ühe pataljoni liikuritega oleks seda võimatu saavutada.

Poolt miljardit oleks meil tegelik võimalik küll kulutada.

Kui VF alustab sõda terve ida euroopa vastu - võime sellel lõigul ka saavutada täieliku üleoleku. Kui koondada üle 100 gradi, 50 smerchi ( lasevad kuni 120 km ), ligi 100 suurtükkiväe süsteemi ning umbes 200 120 mm miinipildujat.

Väheusutav, et Venemaa suudaks siia lõigule rohkem koondada.

Seega peaks võimalik olema küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 14:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
Ekslik on hoopis see arusaam, et Venelastega samaväärse või viletsama tehnikaga on võimalik saavutada mingi lokaalne ülekaal. Isegi kui see on võimalik, siis ilmselgelt on see seotud suurte kaotustega, mis pole meie jaoks võimalus. Kui D30 pataljonid üksteist kõmmutavad, küll siis saavad mõlemad rappida. Pigem on seda ülekaalu võimalik saavutada märkimisväärselt parema kvaliteediga relvastust kasutades, a la meie poolelt MRSI võimekusega iseliikurite pataljon ja vajadusel ka veidi täppismoona (loomulikult vajalik ka võime vastase asukohta tuvastada).


Sul näib olevat teoorias sel teemal kehvasti. "Meil" ei olekski plaanis mingite 30a vanade soomukitega venelastega kahuriduelli asuda.
Üritades pakkuda venelastele sümmeetrilist vastust lõpevad meie võimalused hulka varem. Ja ilmselt lahingus lõpevad ka lasud meie poolelt ennem.
Suurtükiväe võidutulistamine eesmärgiga üksteist hävitada/neutraliseerida/maha suruda on sümmeetriline vastus, mille võidab suurema ressursi omanik.
Meie suurtükivägi on vajalik ikka selleks, et vajalikul hetkel saavutada lokaalne efekt (ja soovitavalt jääda ise terveks).
Lõviosa meie armeest moodustab täna ja ka tulevikus kergejalavägi, kes suudab massi peatada edukalt siis, kus mass maksvusele ei pääse. Näiteks pudelikaeltes.
Et seda teha edukalt, tuleb esiteks õigesse kohta õigeaegselt ja tervena jõuda ja teiseks välja kannatada vähemalt enamus sellest, mida sulle kaela kallatakse.
Selliseid pudelikaeltes istujaid rapib venelane armutult (juba Tsetseenias tegi) ja paneb kiire läbimurde nimel kõik mängu, mis tal on.
Punkrite ehitamisega kulub päevi - seda luksust ei anta, parimal juhul suudad endale põlveltkaeviku kaevata, kui tuleb aeg edasi minna.

Probleem näib olevat ka selles, et meil ei tehta realistliku kulgemisega õppusi. See on tingitud nii materiaalsetest piirangutest (pole korralikku polükat, eramaadel ei või kaevata) kui ka arusaamades. No kurat, ei ole realistlik "punase tegevus" see, kui 2 jalaväekompaniid jooksevad terve päeva kolme 81 MP "toetusel" tormi II astmesse kaevatud kahe teise kompanii vastu. Sealt tekivadki need võitmatu kergejalaväe müüdid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 15:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 95
Kapten Trumm kirjutas:
30 kg/cm2 on muidugi kolossaalne ülesurve, õnneks pole see ala suur - see purustaks ka tanki. Tallinnas olevad parimad tsiviilkaitsevarjendid olid nt 3 kg/cm3 vastupidavusega.
...
Tsiteeri:
The battle tanks may suffer light, moderate and heavy damages due to blast at peak overpressure of 10psi, 24psi and 36 psi while the ICV’s may suffer the damages at 5psi, 10psi and 24 psi


Puitmuldkindlustuse (punker) rajamisel kohalikest materjalidest kahtlen, et õnnestub saavutada vastupidavust rohkem kui 5 psi ja jääb ikkagi hermetiseerimise probleem, sest termobaarilise relva probleem on selles, et enne pauku tungib see aerosool igale poole sisse ja plahvatus toimub ka hoonete ja varjete sees, see teebki ta eriti tõhusaks nt linnavõitluses, kus on võimalik ebamugav kindlustatud maja lihtsalt "tühjaks põletada" seest. See omakorda tähendab, et linnavõitluse pidamisel (kus meil on reaalne eelis hästi hakkama saada) on kaitsjale kui taeva kingituseks rahuajal rajatud betoon varjendite süsteem, mis on muidu mõeldud analoogsete efektide vastu.


Kui vaadata neid teie välja käidud rõhkude numbreid siis kas see aerosooli igale poole sisse ronimise ja hermetiseerimise probleem pseudoprobleem ei ole?
Eeldan, et sinna kuhu jõuab aerosool, sinna jõuab ka tulekera. Tulekera sees ülesurve on tõenäoliselt siis üle 3kg/cm2 (tsentris üle 30kg/cm2), mille puhul siis teie numbrite järgi pole ei soomukist ega parimast tsiviilkaitsevarjendist abi. Selle puhul, mis jääb tulekerast välja pole hermetiseerimine seega väga teemaks (termobaarilise relva kontekstis)?

Trumm sa mainisid, et Donetski lennujaama kandis kasutati termobaarilist relva aga huvitav oleks teada, et mis tulemustega? Nii palju kui seda kronoloogiat mäletan, siis see viimane kaitsekeskus, mis mardikatele kõige kauem probleeme põhjustas võeti lõpuks ikkagi ära tavalise suurtükitule, tuima tormijooksu ja mingite käsitsi paigaldatud laengute abil. Sinu kirjelduste järgi (poeb igale poole ja tapab kõik, mis ei ole hermeetiliselt soomuki sees) oleks just seal termobaarilisest kõige rohkem efekti olnud. Miks siis seal ei kasutatud, kui mujal sealkandis niikuinii kasutusse läks? See viimane ei ole norimise pärast küsitud, sest endale tundub ka, et just sellistest betoonirusudest läbi närimiseks oleks just sellest relvast kasu.

Edit:
Lisaks veel seda, et see õhuvaatluse häire peale soomukisse varju jooksmine kõlab ka kahtlaselt. Palju siis peale nende rakettide avastamist varjumiseks aega on? Ukse saab kinni tõmmata alles siis, kui kõige aeglasem vend on masinasse sisse jõudnud. Lisaks ei ole ju teada, kas tulemas on tavaline moon või termobaariline. Esimese puhul oleks ehk mõistlikum kaevikusse varjuda, mitte kuhugi poole jooksma hakata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Selle Donetski värgi kohta on lihtsalt selge, et tõenäoliselt kasutati. On pealtnägijate videoid suurtest tulekeradest, mis meenutavad nt TOS-1 või Smertsi 300 mm rakettide tabamust. Lennujaam ise meenutab täna tuumasõjafilmides nähtut. Süüria kohta on materjali natuke rohkem. Mingit "moraalset kõrgendikku" venelastel selle kasutamiseks pole, kasutavad kui vaja. Afganistanis, Tsetseenias kindlasti kasutasid. Relvastuses oli juba 1980ndatel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 23:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6829
Kreeka koolitab Qatari tankiste.
Pilt
https://twitter.com/Tom_Antonov/status/ ... 6735685633

2015 aastal oli Kreeka ainuke riik, kes tootis Leo2 tanke
Pilt
https://twitter.com/Tom_Antonov/status/ ... 3679857664

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2017 18:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2055
Asukoht: Tallinn
See täpsusrelvadest autode radiaatorite augustamine ei ole eriti realistlik taktika. Vastasel esimese liini veokid on peamiselt soomustatud ja meil ei ole. Veoautol on enne mootorini jõudmist üllatavalt palju materjali vahel ja suurema kahju tegemisekd peab kuulil olema piisavalt energiat silindri seina läbistamiseks. Jättes kõrvale liikuva sihtmärgi tabamise keerulisuse ja oletades et snaiper näeb soomustamata veokite parklat siis radikate ja mootori kahjustmiseks on vaja magnumit või pooletollist API moonaga. Neid meil praktiliselt ei ole sest ei ole vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2017 20:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Jutt oli meie veoautode kahjustamisest. Sellega saab hakkama igaüks, kes suudab SVD-ga (või analoogse relvaga) tabada 200 m pealt A3 suurust märklauda. Taolist üritust suvalise soomuki vastu pole mõtet üritadagi. Positsioon tuleb valida nt kurvi peal ja lasta sirgel kurvile lähenevaid autosid - sihtmärk sõidab otse sinu suunas, ole vaid mees ja lase sellele A3 suurusele ajale auto ninas pihta. Soovitatav on lihtsalt summuti kasutamine, et autos olijad ei kuuleks lasku ega näeks sähvatust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2017 21:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Selleks pole ju SVD vaja, samamoodi võiks hästi maskeeritud üksus olla varitsuses. Või PKM. Või RPG. Või ükskõik mis...
Selles ju varitsuse point ongi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2017 21:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Muidugi. Lihtsalt antud näide oli toodud selleks, kui vähe ressursse on vaja soomustamata veoautode kahjustamiseks. Lisaks sellele on veel sada võimalust, need on lihtsalt suurema ressursikuluga. Soomukite kasutamisel veoautode asemele on varitsuse ressursikulu hulga suurem asi mitte nii lihtne. Veoautode puhul on sul vaja lihtsalt kahjustada masinat piisavalt, et nad poleks liikumisvõimelised ja ajakriitilises olukorras on sul juba pool võitu käes. Vaja on rehvid, mootori jahutus ja kütusepaak katki teha ja varem või hiljem seisab kogu kolonn tee ääres. Isegi õhukesesoomuselistel vene 60ndate masinatel pole see laskurrelvadega mingit moodi võimalik. Selleks on vaja miine, tankitõrjet, korralikku tõket, tegevuse alguses saab rünnatav (st meie) kohe aru, mis toimumas on ja olukord muutub varitsejatele endale põnevaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2017 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 439
Asukoht: Eesti
nimetu kirjutas:
Selleks pole ju SVD vaja, samamoodi võiks hästi maskeeritud üksus olla varitsuses. Või PKM. Või RPG. Või ükskõik mis...
Selles ju varitsuse point ongi.


Oluline vahe siinkohal on et veoautode kottimiseks piisab tsiviilkäibes lubatud jahirelvadest. Ehk vastane võib luua pealtnäha täiesti legitiimseid jahiklubisid, mis päeval P uusi ülesandeid täidavad. Enne seda pole aga riigil kuskilt kinni hakata - kõik on seaduslik.

Kui mingi rändom jahiklubi saab veokitel liikuva KL rühma kinni pidada, maha nottida ja sellest propaganda netti üles panna - "Näete, ainult jahirelvadega - puhas rahvamalev ja opoltseenie!" siis on see üks suur PERSE, mille toimumise võimalikuks saamisel ei ole õigustust.

Soomukite tõkestamiseks on juba suuremaid torusid vaja, mida peab peitma rohkema kui võltsi "Me oleme vaid jahiklubi" naeratuse taha - vastase agentuuridele tunduvalt raskemini organiseeritav ülesanne.

2018 plaanib USA M113 pensionile saata - BMP teemale mahukam ja inimlikuma disainiga alternatiiv.

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2017 15:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Lisan siia juurde veel ühe nüansi, veoautodel sõitmine kuulub kergejalaväeüksuse juurde, mis põhimõtteliselt pärineb külma sõja perioodist, kus eksisteeris selline "palava rinde ja suht rahuliku tagala" kontseptsioon. See selgitab ka, mis taolisi taktikalisi veoautosid Euroopas kasutati ja miks neid tänaseni saada on. Meie idanaabri armees veoautol taolist rolli polnud, lahinguväljale saadeti ikka soomusega (1991 seisuga oli NSVL-s 70 tuhat kergemat soomukit, tasemest BTR-152 ja ülespoole, lisaks 55 tuhandele tankile).

Olukorras, kus toimub mingi asümmeetriline tegevus sinu tagalas, kus puudub selge "rindejoon" ja kus vastase mõjutusvahendid ulatuvad palju kaugemale kui 1980, on veoautodel sõitja teatud mõttes halvemuses - ootamatult alanud kontaktis saadakse kõvasti rappida ja kiiruse säilitamiseks tuleb võtta suuri riske (sh risk sõita ilma soomuskaitseta sisse ettevalmistatud (ettevalmistused pole kuigi suured) varitsussse või kaudtulelöögi alale. Sõda toimub nüüd 360 kraadi.

Meil on veokide laia kasutuse taga eimidagi muud kui napp rahakott. Veokide head küljed avalduvad üldiselt siis, kui meil õnnestub kõik tagalateed turvalised hoida ning õhku kontrollida. Nagu ilmub vastase tuletegevus, jääb järgi vaid üks - purukslastu asendamine pole kuigi kallis. 5000 euro eest sõitvat soomukit siiski soetada ei saa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2017 13:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 07 Mär, 2012 15:16
Postitusi: 10
leo 2 algajatele https://www.youtube.com/watch?v=8USaSIXdXt8


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 0:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
Ukrainlased on välja töötanud uue konseptsiooni kuidas olemasolevaid tanke moderniseerida:
http://www.unian.net/war/1726862-v-ukraine-razrabotali-novyiy-tank-kotoryiy-stanet-konkurentom-rossiyskoy-armatyi-foto.html
Samamoodi on neil moderniseeritud BMP1
http://ukroboronprom.com.ua/uk/produktsiya-ta-poslugy/bmp-1umd.html
Leodest näeme me ilmselt ainult und, ma millegi pärast arvan, et meie rahakott millelegi enamale peale ei hakka, aga sellised moderniseeritud tankid oleks kvanthüppeks edasi.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 1:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1794
Tux kirjutas:
Ukrainlased on välja töötanud uue konseptsiooni kuidas olemasolevaid tanke moderniseerida:
http://www.unian.net/war/1726862-v-ukraine-razrabotali-novyiy-tank-kotoryiy-stanet-konkurentom-rossiyskoy-armatyi-foto.html
Samamoodi on neil moderniseeritud BMP1
http://ukroboronprom.com.ua/uk/produktsiya-ta-poslugy/bmp-1umd.html
Leodest näeme me ilmselt ainult und, ma millegi pärast arvan, et meie rahakott millelegi enamale peale ei hakka, aga sellised moderniseeritud tankid oleks kvanthüppeks edasi.

Ma ei usu, et pildil olev Ukraina ARMATA analoogi (meeskond soomuskapslis ning torn mehitamata) lõpuni välja töötamine ning kasutuselevõtt väga odav tuleks. Põhimõtteliselt uusi lahendusi, mida on vaja testida ja liinitootmise kõlbulikuks arendada ikka omajagu. Mis oli viimane kommentaar Armata hinna (ning aretusaja) kohta venkudel näiteks?

Šveitsist Leo A4 rentimine ja uuendamine või vanade USA Abramsite hankimine oleks arvatavasti märksa odavam. Põhiline mure on ju ikka selles et meil puudub igasugune huvi Tankide hankmise vastu :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 1:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1710
Kas selle Ukraina ime ja ennekõike T-14 vastu ei aitaks kõige paremini, kui programmeerida Javelin ümber top-attack režiimil lööma pigem tanki esiosa pihta, mitte keset kuplit?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8668 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532 ... 578  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt