"Tankid EKV-le"

Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Leo »

See täpsusrelvadest autode radiaatorite augustamine ei ole eriti realistlik taktika. Vastasel esimese liini veokid on peamiselt soomustatud ja meil ei ole. Veoautol on enne mootorini jõudmist üllatavalt palju materjali vahel ja suurema kahju tegemisekd peab kuulil olema piisavalt energiat silindri seina läbistamiseks. Jättes kõrvale liikuva sihtmärgi tabamise keerulisuse ja oletades et snaiper näeb soomustamata veokite parklat siis radikate ja mootori kahjustmiseks on vaja magnumit või pooletollist API moonaga. Neid meil praktiliselt ei ole sest ei ole vaja.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jutt oli meie veoautode kahjustamisest. Sellega saab hakkama igaüks, kes suudab SVD-ga (või analoogse relvaga) tabada 200 m pealt A3 suurust märklauda. Taolist üritust suvalise soomuki vastu pole mõtet üritadagi. Positsioon tuleb valida nt kurvi peal ja lasta sirgel kurvile lähenevaid autosid - sihtmärk sõidab otse sinu suunas, ole vaid mees ja lase sellele A3 suurusele ajale auto ninas pihta. Soovitatav on lihtsalt summuti kasutamine, et autos olijad ei kuuleks lasku ega näeks sähvatust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

Selleks pole ju SVD vaja, samamoodi võiks hästi maskeeritud üksus olla varitsuses. Või PKM. Või RPG. Või ükskõik mis...
Selles ju varitsuse point ongi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Muidugi. Lihtsalt antud näide oli toodud selleks, kui vähe ressursse on vaja soomustamata veoautode kahjustamiseks. Lisaks sellele on veel sada võimalust, need on lihtsalt suurema ressursikuluga. Soomukite kasutamisel veoautode asemele on varitsuse ressursikulu hulga suurem asi mitte nii lihtne. Veoautode puhul on sul vaja lihtsalt kahjustada masinat piisavalt, et nad poleks liikumisvõimelised ja ajakriitilises olukorras on sul juba pool võitu käes. Vaja on rehvid, mootori jahutus ja kütusepaak katki teha ja varem või hiljem seisab kogu kolonn tee ääres. Isegi õhukesesoomuselistel vene 60ndate masinatel pole see laskurrelvadega mingit moodi võimalik. Selleks on vaja miine, tankitõrjet, korralikku tõket, tegevuse alguses saab rünnatav (st meie) kohe aru, mis toimumas on ja olukord muutub varitsejatele endale põnevaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas eloscuro »

nimetu kirjutas:Selleks pole ju SVD vaja, samamoodi võiks hästi maskeeritud üksus olla varitsuses. Või PKM. Või RPG. Või ükskõik mis...
Selles ju varitsuse point ongi.
Oluline vahe siinkohal on et veoautode kottimiseks piisab tsiviilkäibes lubatud jahirelvadest. Ehk vastane võib luua pealtnäha täiesti legitiimseid jahiklubisid, mis päeval P uusi ülesandeid täidavad. Enne seda pole aga riigil kuskilt kinni hakata - kõik on seaduslik.

Kui mingi rändom jahiklubi saab veokitel liikuva KL rühma kinni pidada, maha nottida ja sellest propaganda netti üles panna - "Näete, ainult jahirelvadega - puhas rahvamalev ja opoltseenie!" siis on see üks suur PERSE, mille toimumise võimalikuks saamisel ei ole õigustust.

Soomukite tõkestamiseks on juba suuremaid torusid vaja, mida peab peitma rohkema kui võltsi "Me oleme vaid jahiklubi" naeratuse taha - vastase agentuuridele tunduvalt raskemini organiseeritav ülesanne.

2018 plaanib USA M113 pensionile saata - BMP teemale mahukam ja inimlikuma disainiga alternatiiv.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lisan siia juurde veel ühe nüansi, veoautodel sõitmine kuulub kergejalaväeüksuse juurde, mis põhimõtteliselt pärineb külma sõja perioodist, kus eksisteeris selline "palava rinde ja suht rahuliku tagala" kontseptsioon. See selgitab ka, mis taolisi taktikalisi veoautosid Euroopas kasutati ja miks neid tänaseni saada on. Meie idanaabri armees veoautol taolist rolli polnud, lahinguväljale saadeti ikka soomusega (1991 seisuga oli NSVL-s 70 tuhat kergemat soomukit, tasemest BTR-152 ja ülespoole, lisaks 55 tuhandele tankile).

Olukorras, kus toimub mingi asümmeetriline tegevus sinu tagalas, kus puudub selge "rindejoon" ja kus vastase mõjutusvahendid ulatuvad palju kaugemale kui 1980, on veoautodel sõitja teatud mõttes halvemuses - ootamatult alanud kontaktis saadakse kõvasti rappida ja kiiruse säilitamiseks tuleb võtta suuri riske (sh risk sõita ilma soomuskaitseta sisse ettevalmistatud (ettevalmistused pole kuigi suured) varitsussse või kaudtulelöögi alale. Sõda toimub nüüd 360 kraadi.

Meil on veokide laia kasutuse taga eimidagi muud kui napp rahakott. Veokide head küljed avalduvad üldiselt siis, kui meil õnnestub kõik tagalateed turvalised hoida ning õhku kontrollida. Nagu ilmub vastase tuletegevus, jääb järgi vaid üks - purukslastu asendamine pole kuigi kallis. 5000 euro eest sõitvat soomukit siiski soetada ei saa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Tux »

Ukrainlased on välja töötanud uue konseptsiooni kuidas olemasolevaid tanke moderniseerida:
http://www.unian.net/war/1726862-v-ukra ... -foto.html
Samamoodi on neil moderniseeritud BMP1
http://ukroboronprom.com.ua/uk/produkts ... -1umd.html
Leodest näeme me ilmselt ainult und, ma millegi pärast arvan, et meie rahakott millelegi enamale peale ei hakka, aga sellised moderniseeritud tankid oleks kvanthüppeks edasi.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Gideonic »

Tux kirjutas:Ukrainlased on välja töötanud uue konseptsiooni kuidas olemasolevaid tanke moderniseerida:
http://www.unian.net/war/1726862-v-ukra ... -foto.html
Samamoodi on neil moderniseeritud BMP1
http://ukroboronprom.com.ua/uk/produkts ... -1umd.html
Leodest näeme me ilmselt ainult und, ma millegi pärast arvan, et meie rahakott millelegi enamale peale ei hakka, aga sellised moderniseeritud tankid oleks kvanthüppeks edasi.
Ma ei usu, et pildil olev Ukraina ARMATA analoogi (meeskond soomuskapslis ning torn mehitamata) lõpuni välja töötamine ning kasutuselevõtt väga odav tuleks. Põhimõtteliselt uusi lahendusi, mida on vaja testida ja liinitootmise kõlbulikuks arendada ikka omajagu. Mis oli viimane kommentaar Armata hinna (ning aretusaja) kohta venkudel näiteks?

Šveitsist Leo A4 rentimine ja uuendamine või vanade USA Abramsite hankimine oleks arvatavasti märksa odavam. Põhiline mure on ju ikka selles et meil puudub igasugune huvi Tankide hankmise vastu :D
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Chupacabra »

Kas selle Ukraina ime ja ennekõike T-14 vastu ei aitaks kõige paremini, kui programmeerida Javelin ümber top-attack režiimil lööma pigem tanki esiosa pihta, mitte keset kuplit?
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Gideonic »

Chupacabra kirjutas:Kas selle Ukraina ime ja ennekõike T-14 vastu ei aitaks kõige paremini, kui programmeerida Javelin ümber top-attack režiimil lööma pigem tanki esiosa pihta, mitte keset kuplit?
Jäin ükspäev samale asjale mõtlema ... aga kas seal niipalju vahet ongi? Meeskonda tõepoolest niiviisi ära ei küpseta, aga kui Javelin peaks top-attack'iga sellist karusell-laadimisega torni tabama, peaks viimane igal juhul suure paugua pealt ära lendama, ning seega oleks tank mahakandmisele samamoodi.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas aj1972 »

Gideonic kirjutas:Ma ei usu, et pildil olev Ukraina ARMATA analoogi (meeskond soomuskapslis ning torn mehitamata) lõpuni välja töötamine ning kasutuselevõtt väga odav tuleks. Põhimõtteliselt uusi lahendusi, mida on vaja testida ja liinitootmise kõlbulikuks arendada ikka omajagu. Mis oli viimane kommentaar Armata hinna (ning aretusaja) kohta venkudel näiteks?

Šveitsist Leo A4 rentimine ja uuendamine või vanade USA Abramsite hankimine oleks arvatavasti märksa odavam. Põhiline mure on ju ikka selles et meil puudub igasugune huvi Tankide hankmise vastu :D
Aasta algus ajakirjanduses näitas,et meil on tekkinud huvi tõsta kaitsekulud 3% peale mis tähendaks juba tanke ja natuke keskmaa õhutõrjet ning rannakaitset.
Uudised jooksid läbi,et on vaja ja 2 % on miinimum nüüd vaadatakse kuidas ühiskond reageerib.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kilo Tango »

Tux kirjutas:Ukrainlased on välja töötanud uue konseptsiooni kuidas olemasolevaid tanke moderniseerida:
http://www.unian.net/war/1726862-v-ukra ... -foto.html
...
Asja nimi on "kunstniku fantaasia".

Moodsa tanki tarbeks on seal puudu terve rida asju:
1. Pole mingeid vaatlus-, jälgimis- ega sihtimisseadmeid.
2. Tanki esisoomus on vene tankidele omaselt vale kaldenurga all. Sinna peab laduma terve hulga aktiivsoomust, et see midagi kinni peaks. Aga eks seal ole ka kirjas, et baseerub T-64/80 keredel
3. Mootorisektsioon näeb endiselt habras välja.

Rääkimata sellest, et puuduvad aktiivtõrje vahendid

Sestap - ei midagi enamat kui fantaasia.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Chupacabra »

aj1972 kirjutas:Aasta algus ajakirjanduses näitas,et meil on tekkinud huvi tõsta kaitsekulud 3% peale mis tähendaks juba tanke ja natuke keskmaa õhutõrjet ning rannakaitset.
Uudised jooksid läbi,et on vaja ja 2 % on miinimum nüüd vaadatakse kuidas ühiskond reageerib.
See 3% oli ühe Kamina ametniku märg unenägu. Ühtne Venemaa saadab vennaserakonna juurde erisaadiku, kes ütleb Rattale et 3% SKTst kaitsekuludele on otsene julgeolekuoht Venemaale ja sellisele liigutusele on rasked tagajärjed. Jüril lööb kulpi.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Roamless »

See 3% oli ühe Kamina ametniku märg unenägu. Ühtne Venemaa saadab vennaserakonna juurde erisaadiku, kes ütleb Rattale et 3% SKTst kaitsekuludele on otsene julgeolekuoht Venemaale ja sellisele liigutusele on rasked tagajärjed. Jüril lööb kulpi.
Ära nüüd Jürist nii halvasti ka arva, on temaga kunagi isegi koos korvpalli taotud :D , Jüri vaevalt mingile erisaadikule kulpi lööb. Pigem hakkaks kaitsekulude tõstmisel seltsimees Toom ka Euroopa meedias rääkima Eestimaa nälgivatest lastest, kelle aitamise asemel Eesti relvi kokku ostab (st tegeleb mõttetusega, sest ega selline kärbes Venemaa vastu saa).

Jättes naljad ja emotsioonid kõrvale, siis pigem huvitaks, kuidas seda 3 protsenti rahastataks.
Unforeseen consequences
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist