www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2019 3:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8682 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533 ... 579  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 1:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1812
Chupacabra kirjutas:
Kas selle Ukraina ime ja ennekõike T-14 vastu ei aitaks kõige paremini, kui programmeerida Javelin ümber top-attack režiimil lööma pigem tanki esiosa pihta, mitte keset kuplit?
Jäin ükspäev samale asjale mõtlema ... aga kas seal niipalju vahet ongi? Meeskonda tõepoolest niiviisi ära ei küpseta, aga kui Javelin peaks top-attack'iga sellist karusell-laadimisega torni tabama, peaks viimane igal juhul suure paugua pealt ära lendama, ning seega oleks tank mahakandmisele samamoodi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 675
Gideonic kirjutas:
Ma ei usu, et pildil olev Ukraina ARMATA analoogi (meeskond soomuskapslis ning torn mehitamata) lõpuni välja töötamine ning kasutuselevõtt väga odav tuleks. Põhimõtteliselt uusi lahendusi, mida on vaja testida ja liinitootmise kõlbulikuks arendada ikka omajagu. Mis oli viimane kommentaar Armata hinna (ning aretusaja) kohta venkudel näiteks?

Šveitsist Leo A4 rentimine ja uuendamine või vanade USA Abramsite hankimine oleks arvatavasti märksa odavam. Põhiline mure on ju ikka selles et meil puudub igasugune huvi Tankide hankmise vastu :D


Aasta algus ajakirjanduses näitas,et meil on tekkinud huvi tõsta kaitsekulud 3% peale mis tähendaks juba tanke ja natuke keskmaa õhutõrjet ning rannakaitset.
Uudised jooksid läbi,et on vaja ja 2 % on miinimum nüüd vaadatakse kuidas ühiskond reageerib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Tux kirjutas:
Ukrainlased on välja töötanud uue konseptsiooni kuidas olemasolevaid tanke moderniseerida:
http://www.unian.net/war/1726862-v-ukraine-razrabotali-novyiy-tank-kotoryiy-stanet-konkurentom-rossiyskoy-armatyi-foto.html
...


Asja nimi on "kunstniku fantaasia".

Moodsa tanki tarbeks on seal puudu terve rida asju:
1. Pole mingeid vaatlus-, jälgimis- ega sihtimisseadmeid.
2. Tanki esisoomus on vene tankidele omaselt vale kaldenurga all. Sinna peab laduma terve hulga aktiivsoomust, et see midagi kinni peaks. Aga eks seal ole ka kirjas, et baseerub T-64/80 keredel
3. Mootorisektsioon näeb endiselt habras välja.

Rääkimata sellest, et puuduvad aktiivtõrje vahendid

Sestap - ei midagi enamat kui fantaasia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1712
aj1972 kirjutas:
Aasta algus ajakirjanduses näitas,et meil on tekkinud huvi tõsta kaitsekulud 3% peale mis tähendaks juba tanke ja natuke keskmaa õhutõrjet ning rannakaitset.
Uudised jooksid läbi,et on vaja ja 2 % on miinimum nüüd vaadatakse kuidas ühiskond reageerib.

See 3% oli ühe Kamina ametniku märg unenägu. Ühtne Venemaa saadab vennaserakonna juurde erisaadiku, kes ütleb Rattale et 3% SKTst kaitsekuludele on otsene julgeolekuoht Venemaale ja sellisele liigutusele on rasked tagajärjed. Jüril lööb kulpi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 13:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2716
Tsiteeri:
See 3% oli ühe Kamina ametniku märg unenägu. Ühtne Venemaa saadab vennaserakonna juurde erisaadiku, kes ütleb Rattale et 3% SKTst kaitsekuludele on otsene julgeolekuoht Venemaale ja sellisele liigutusele on rasked tagajärjed. Jüril lööb kulpi.


Ära nüüd Jürist nii halvasti ka arva, on temaga kunagi isegi koos korvpalli taotud :D , Jüri vaevalt mingile erisaadikule kulpi lööb. Pigem hakkaks kaitsekulude tõstmisel seltsimees Toom ka Euroopa meedias rääkima Eestimaa nälgivatest lastest, kelle aitamise asemel Eesti relvi kokku ostab (st tegeleb mõttetusega, sest ega selline kärbes Venemaa vastu saa).

Jättes naljad ja emotsioonid kõrvale, siis pigem huvitaks, kuidas seda 3 protsenti rahastataks.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 13:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Tsiteeri:
Šveitsist Leo A4 rentimine ja uuendamine või vanade USA Abramsite hankimine oleks arvatavasti märksa odavam. Põhiline mure on ju ikka selles et meil puudub igasugune huvi Tankide hankmise vastu :D


2A4 uuendamine 2A5 tasemele (jääb vana "lühike" toru) maksab kuskil 5 miljonit eurot per masin (Poola värske kogemus).
Ukrainlaste T-84 Oplot hinnaks öeldakse tiba üle 4M masin.
Ilmselt kaasnevad siseseadmise kulud oleksid umbes võrreldavad. Vene moon maksab vähem, aga varuosi on vaja rohkem jne.
Soomlaste 2,1 miljonit tükist 2A6 läheb siinkandis sajandi diilide hulka. :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2716
Tsiteeri:
2A4 uuendamine 2A5 tasemele (jääb vana "lühike" toru) maksab kuskil 5 miljonit eurot per masin (Poola värske kogemus)

Kus sa need andmed võtsid, allpool toodud lingi järgi, kavatsevad poolakad 128 A4 uuendada 130 miljoni euro eest ehk see teeb 1,01 miljonit eurot ühe tanki eest. Töödest need, mis vähegi võimalik, tehakse Poolas. Pilt tankist on ka väga kobe (camo meenutab meie oma), pigem võiks mõelda A4 ostmisest ja Poolas modimisest, kui lingil toodud andmed õiged on. Lingis räägitakse muide ka küll väga uduselt ka mingist cannon upgradest (increase of firepower).
http://defence-blog.com/army/poland-to- ... -2016.html

Lisaks veel niipalju, et soomlaste sajandideali on korduvalt lahatud ja võib jäädagi lahkama. Lihtsalt paar fakti, soomlastel oli kohene huvi ja plaanid, neil oli reaalselt raha, oli knowhow, olid neile sobivad tingimused. Mitte, et soomlastele poleks tegu olnud hea dealiga, kuid meie puhul oleks kulud teised olnud ja kuna soomlastel oli ka varasem huvi, oleks nad lihtsalt meid üle pakkunud ja ongi kõik. Seega arvata võib, et igal juhul, oleks me neist tankidest ilma jäänud, kas polnud täpselt samalaadne teema Rootsi MT-LB-dega, mida meil kaaluti ja mis suurema rahakotiga soomlased lihtsalt kohe ära ostsid.

_________________
Unforeseen consequences


Viimati muutis Roamless, 17 Jaan, 2017 17:01, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 15:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1712
Germany’s Leopard tanks prove vulnerable in Islamic State fight
http://www.stripes.com/news/germany-s-l ... t-1.449278

Tsiteeri:
The reputation of Germany’s vaunted Leopard 2 tank, which forms the mainstay of NATO’s armored forces, has taken a pounding in battles with Islamic State militants in Syria.

At least 10 of the 60-ton main battle tanks have been destroyed during a Turkish attempt to recapture the strategically important northern town of al-Bab, located just 15 miles south of the Turkish border, media reports have said.

The Turks have deployed several thousand soldiers in the operation, which began in September. But despite airstrikes by Russian warplanes in support of the advancing troops, they have been unable to take the town in the face of determined opposition.

Several dozen Turkish soldiers and local allies have died in the combat. Germany’s Die Welt newspaper said at least 10 Leopard 2s were destroyed and many others damaged in street fighting on the outskirts of al-Bab. The rebels are said to have used both U.S.-made TOW and Russian Kornet anti-tank missiles in attacks on the tanks.

Turkey’s leaders have criticized the Obama administration last month for not providing strike support to their units engaged in the al-Bab operation.

The 60-ton Leopard 2, built by Bavaria’s Krauss-Maffei, has been in service since the 1980s. A total of 2,100 were bought by the German army. But after the Cold War, defense cuts caused a sharp reduction in numbers, and only 325 of a modernized version currently remain in the inventory of the country’s panzer units. About 20 of these are the heavily redesigned and modernized A7 model, but many are earlier A4 models — the same used by the Turkish army.

Leopard 2s were widely exported over the years. A number of countries — including Austria, Denmark, Finland, Greece, the Netherlands, Turkey, Spain, Sweden and Switzerland — have equipped their armies with the model. After the end of the Cold War, the German army started selling off surplus armored vehicles, and many other allies, such as Poland, took advantage of discounts to equip their armored fleets with the German panzers.

The tank gained a reputation as “indestructible” in 2003, when a Canadian Leopard 2 famously survived without casualties and only minor damage in a massive Taliban land mine explosion.

But critics have said the tanks, which were specifically designed to counter a Soviet armored thrust through the north German plains, are not suitable for combat in an urban environment.

The frontal armor on the hull and turret on the Leopard 2 is much thicker than on the sides and rear of the tracked vehicle. Also, the Turkish Leopards don’t have explosive reactive armor or an active protection system, or APS, to counterattack incoming threats.

The Islamic State militants appear to have seized on this vulnerability to attack the Leopards when they entered al-Bab, targeting its flanks and rear in attacks that forced the Turkish army to abandon its thrust into the city.

Ralf Rath, head of the Panzermuseum in Munster, said the photos and videos on the internet that showed the destruction of Leopard tanks in Syria made it clear that the tanks were vulnerable.

“Contrary to common perceptions, tanks are no individual fighters,” he said.

Referring to videos that showed the Leopards moving alone into al-Bab, he said that on urban battlefields “tanks always need infantry alongside that can protect their vulnerable flanks.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 16:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Chupacabra kirjutas:
...

Tsiteeri:
Referring to videos that showed the Leopards moving alone into al-Bab, he said that on urban battlefields “tanks always need infantry alongside that can protect their vulnerable flanks.”

...


Ehk siis masinaid on valesti kasutatud.
Ei tea praegu ühtegi eksisteerivat tanki, mis oleks linnatingimustes võimeline üksi lahingut pidama. Loomulikult on Leo2 haavatav, seda ei saa eitada, kuid asi ei ole nii hull kui seda näidata üritatakse. Ükski tank ei saa põhimõtteliselt olla hävitamatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 16:47 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 23 Sept, 2016 15:06
Postitusi: 6
ISIS(ja mitte ainult) saab selle info taustal küll kõvasti propa tarbeks materjali, kuid kokkuvõttes hävitati 10 ühikut ca 20 aasta vanuses modifikatsioonis tehnikat, mida kasutati valesti. Tundub, et türklastel pole väljaõpet suure nõiajahi kõrvalt aega teha enam olnud.


Viimati muutis Jackpot, 17 Jaan, 2017 17:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2017 16:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Tsiteeri:
Ukrainlaste T-84 Oplot hinnaks öeldakse tiba üle 4M masin.

Siia tuleks üks suur ja rasvane tärn panna. 4M eeldusel, et üldse tellida saad, sest praegu ei jõua Ukrainlased isegi Tai tellimust piisavalt kiiresti täita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 9:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Hollandlased värskendavad oma CV9035NL.

http://www.janes.com/article/67279/neth ... v-upgrades

Tsiteeri:
The RNLA is set to upgrade at least part of its CV9035NL fleet in two phases. Under Phase 1, 44 vehicles will be fitted with a hard-kill defensive-aid suite (DAS) under the leadership of BAE Systems Hägglunds.

Tsiteeri:
Phase 2 of the upgrade will see a number of obsolescence issues addressed, as well as the installation of a new battle management system (BMS), thermal imager for the driver, and the Spike medium-range anti-tank guided weapon (ATGW) system.

The current steel tracks will be replaced by rubber band tracks, which are already installed on the CV9030 IFV in service with Norway.

Huvitav kas meil tehakse selle pikamaa TT projekti raames midagi sarnast?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 19:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2642
Asukoht: Viljandi
nimetu kirjutas:
... Spike medium-range anti-tank guided weapon (ATGW) system.

Minule on kogu aeg tundunud, et CV-l on puudu TT-süsteem. Kas Spike või mõni teine variant, aga soomukil peaks olema midagi efektiivset vaenlase tanki hävitamiseks, põhikaliibri relvaga on see üldjuhul võimatu.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Nõus. Ja kui kavas on pikamaa TT hankida, siis selle istutamine mõne g-vaguni peale tunduks ikka suht perspektiivitu ideena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 19:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1712
Eestil on ka täiendav optsioon osta 40 Javelini. Äkki need CV90 peale?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8682 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533 ... 579  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt