Soome kaitsevõime

[Leo]

2.2.17 Hesari kirjutab lk A6 Sortavalas sündinud topeltkodakondsusega Artjom Beljajevi aastavahetusel lõppenud ajateenistusest Vekarajärvel Karjala brigaadis, kus mees sai jalaväelase väljaõppe ja ei kogenud mingit kiusamist. Küll on ta seda meelt, et kui Venemaa tungib Soome, siis ta läheb armeesse, kuid kui Soome Venemaale, siis mitte.... m.o.t.t.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005070824.html

Sama päeva lehes on kirjas, et Kajaani garnisonis ei lastud topeltkodanikke luuredroonide operaatorite koolitusele, nüüd väidab garnisoniülem, et tegemist on koolitava ohvitseri omaloominguga, millel ei ole ametlikku alust. http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005071619.html

Eilses 3.2. lehes räägib supo juht, et nemad olid algusest peale topeltkodakondsuse vastu ja Soome inimesi on üritatud agresiivselt värvata vähemalt aastast 2010 http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005071358.html

Tänase Hesari lugejakiri ütleb, et kõikidest topeltkodanikest ei tohi teha vaenlasi, sest nad ei ole Soomele vaenulikud. Kirjutajal endal on ka Austraalia kodakondsus, sest ta on seal väga kaua elanud http://www.hs.fi/paivanlehti/04022017/a ... 73533.html

Soomes on 95000 elanikul mõne teise maa kodakondsus, nendest Venemaa 25572, Rootsi 7007, Eesti 4147, USA 3810 ja Somaalia 3592. Need andmed on inimeste enda poolt vabatahtlikult antud, ilmselt on topeltkodanikke rohkem, sest seadus ei käsi sellest rahvastikuregistrit informeerida. Topeltkodakindsus sai võimalikuks 2003, peamiselt sellepärast, et meelitada Soome elama teistest riikidest tippspetsialiste. Tänaseks ei ole seaduse mõte täitunud. Juba siis supo ehk kaitsepolitsei hoiatas võimalike probleemide eest. Üldse on Soomes 66000 ametnikku, keda need asjad puudutavad. Eriti Venemaa topeltkodanikke peetakse probleemiks, sest Venemaa seadus eeldab, et kõik kodanikud hoolimata kodukohast ja võimalikust teisest kodakondsusest on kohustatud vajadusel Vene eriteenistusi abistama ja inimesi võidakse selleks sundida ähvardades sanktsioonidega nende Venemaal elavaid suguslasi. Kõik need viimastel päevadel väljatulnud juhtumid näitavad, et topeltkodanikke käsitletakse erinevalt, lihtsalt see asi ei ole veel seadusesse jõudnud ja sellepärast püütakse seda ametlikult eitada.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Soomes on 95000 elanikul mõne teise maa kodakondsus, nendest Venemaa 25572..

..üllatavalt(-räigelt) palju ongi just neid "vene topeltkodanikke"

[Mudakoon]

Oli juttu ühe Soome veebliga.Nimelt nõudis moslemist ajateenistuja enesele palvepause ,5-6 või kui palju neid iganes päeva jooksul on.Ühesõnaga ,temale peab võimaldama,väliõppustel jne jne. Veebel oli pöördunud mingitsorti tiba normaalsema "mufti" (või midaiganes) kodaniku poole ,kes väitis et juhul kui teenistus (sõda) ei võimalda siis palvetamata jätmine ei ole patt. Noorsandile anti viisakalt mufti sõnad edasi ja "jalaga kubemesse" ning peksti põllale.

[Leo]

Ma olen nii araabia kui aafrika juurtega soome moslemitega koos töötanud. Ainuke erinevus on see et moslem saab soovi korral toitu mis ei sisalda sealiha. Palvetada võib vabal ajal. Imaam rääkis ilmselt sellest et palvetama ei pea kui töö või teenistus kaitseväes ei võimalda. Ilmselt soovis noorhärra lihtsalt rohkem vaba aega. Soome moslemid räägivad et noorem põlvkond võõrdub kiiresti usust. Näiteks poisid joovad alkoholi ja tüdrukud võivad küll vanemate nina all pikki riideid kanda kuid peole minnakse ikka miniseelikuga

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.janes.com/article/67526/patr ... rce=Eloqua

..sommidel siis modimispakett vanadele Sisu XA180 soomukitele - nimeks XA220.
Et laias laastus suurem kaitstus // parem mootor // miinus ujuvus

Esmapilgul mõtsin eesti teemadesse postitada (algas ju just sellest soomukist umbes 12a tagasi EKV soomukitealane teadlik praktika ja knowledge) - aga siis tuli meelde, kui hullult pallu on meil neid võimeauke ja sain aru, et eesti teemadesse mõtet postitada pole..

[nimetu]

Viib vist umbes samale tasemele kui XA-188, võib-olla veel mõningate plussidega.
Iseenesest pole meil Pasidega mingeid suuri probleem, mida peaks lahendama hakkama.
Pigem on jah nii, et saaks kiiremini need olulisemad asjad tehtud (õhutõrje, rannikukaitse, suurtükid ja lõpuni arendatud soomusmanöövervõime), siis võiks vaikselt muude küsimustega tegeleda.

[Kapten Trumm]

Meedias esitleti täna mingit Soome julgeolekuraportit, mille käigus teatas kaitseminister Niinisto Soome KV sõja-aja koosseisu suurendamist 50 000 mehe võrra (230 tuhandelt 280-le). Täiendav rahastus pidi olema 55 miljonit eurot.

Kasv pidi toimuma kohalike üksuste arvukuse kasvu arvelt, sealhulgas teenistuses viibivate ajateenijate arvelt, kelle väljaõpe juba võimaldab neil sõja-aja ülesandeid täita. Ühesõnaga, äkkrünnak ja rohelised mehed on teemaks võetud.

[Veiko Palm]

See on suurepärane uudis. Tegelikult on kasv isegi kpt Trummi osutatust suurem. Plaaniti ju lähiajal kahaneda 180 000 meheni, ehk siis summarne kasv on sada tuhat meest!

Arvatavasti (ei ole veel detaile näinud) siiski uusi väekoondiseid (brigaadid) juurde ei looda, kõik läheb allapoole "tihendamiseks".

[Martin Peeter]

ERRi uudis sel teemal:

http://uudised.err.ee/v/valismaa/34e778 ... almis-olla

Raha enam ei loeta, kuigi seni on naaberriigis puhunud kärpetuuled.

Kaitseminister Jussi Niinistö sõnul pööratakse Soome kaitsevõime arendamisel sellel aastakümnel tähelepanu maaväele ja eriti kiirreageerimisüksustele. Järgmisel aastakümnel aga nõuavad tähelepanu nii õhuväe lennukipargi uuendamine kui ka mereväe laevahanked.

[Kapten Trumm]

Müstiliselt väike summa (55 miljoniga aastas 50 000 meest) sellest, et kärpimine (maavägi 350 tuhat -> 230 tuhat) on veel poole peal ning üksuste varustust pole veel likvideeritud ja eks ka osa meesjõudu on kenasti alles. Niinisto ütles ERR reporterile, et varustus kõnealustele üksustele on olemas.

Eriti hea oli muidugi võrdlus, et järgmise kümnendi (mis algab ju 3a pärast) suurimad hanked on õhuväes (10 miljardit) ja mereväes (1 millegagi miljardit)

[Gideonic]

Müstiliselt väike summa (55 miljoniga aastas 50 000 meest) sellest, et kärpimine (maavägi 350 tuhat -> 230 tuhat) on veel poole peal ning üksuste varustust pole veel likvideeritud ja eks ka osa meesjõudu on kenasti alles. Niinisto ütles ERR reporterile, et varustus kõnealustele üksustele on olemas.

Eriti hea oli muidugi võrdlus, et järgmise kümnendi (mis algab ju 3a pärast) suurimad hanked on õhuväes (10 miljardit) ja mereväes (1 millegagi miljardit)

10 miljardit on IKK päris arvestatav summa. Selle eest peaks enamvähem kõiki kandidaat-lennukeid saama 60 ringis, isegi kõige kallimat, Eurofighterit.

Võrdluseks:
1) Kanada kunagine, arvatavasti liiga optimistlik, hinnang F-35Ale (lennuki flyaway maksumus $75-80M vahel) oli 9-10 miljardit dollarit 65 lennuki eest.
2) Taani otsustas eelmine aasta osta 27 tükki 3 miljardi $ eest (lennuki hind $85M). Taani puhul on aga kahtlus et seda hanget lowball'iti ning mingid kulud välja jäetud.
3) Norra projekti kogukulud tulevad jälle tiba suuremad. Norrale tuleb 52 lennukit (millest 10 on juba ostetud üle $100M per-masin, kuigi 6 neist veel ehitamisel) ning nende projekti kogumaksumus oli väidetavalt $10,7 miljardit aprill 2013 seisuga.

Miks lennukite arvu läbikorrutamine lennuki tükihinnaga hanke kogumaksumusest ligi 2x väiksem tuleb? Seda näeb järgnevalt graafikult:



Hanke kogumaksumus on reeglina APUC või PAUC sellelt graafikult, samas kui Total Flyaway Cost on konkreetse lennuki ehitamise kulud. Seal ei ole sees varuosade, infra, hooldus- ja treeningkulud, rääkimata kütusest ja relvastusest. Enamasti trollitaksegi lennuki hindasid ühes-või teises suunas võrreldes võrreldamatut sellel graafikul. Relevantne ka militaar.net vaidluste osas

[A4]

Soovitan keeleoskajatel lugeda Helsingin Sanomate kokkuvõtvat artiklit raporti põhijärelduste kohta (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005090512.html), natukene täpsemat artiklit selle kohta, milleks see 55 lisamiljonit tegelikult on mõeldud (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005091120.html) ning ühte detsembrikuist artiklit (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005084699.html) selle kohta, et väidetavalt pole Soome kindralid sugugi vaimustatud Niinistö ideest, et SA-struktuuri suurendamine on väga vajalik ja esmase tähtsusjärjekorra prioriteet.

Asi on selles, et Soome varasem 350 000 SA-struktuur ei kujutanud juba tollal ennast seda, et kogu struktuurile oleks olemas olnud vajalik relvastus, varustust, varud jne. Vaid et sellest toonasest struktuurist kuni 100 000 inimest moodustasid reservväelased, kes olid küll ilusti struktuurikastidesse ära joonistatud, kuid suuremale osale poleks mobilisatsiooni korral olnud anda eriti midagi rohkemat kui automaat, vana kiiver ja võib-olla hädapärane individuaalvarustus. Soome kaitsevaldkonna siseses keelepruugis kutsuti sellist struktuuri „kivääri-ja-kypära-meesteks“ ehk automaadi-ja-kiivri-mehed, mingist arvestatavast üksusevarustusest, sidevahenditest, moonavarudest ei saanud nende puhul sisuliselt rääkida. Mistõttu oli 2012. aastal tehtud otsus struktuuri vähendamisest 230 000 meheni mitte reaalse võitlusvõime ja reaalselt eksisteerinud üksuste likvideerimine, vaid paberil deklareeritud SA-struktuuri kokkuviimine reaalsusega. St. see 230 000 SA-struktuur ongi selline struktuur, mida on Soome toonase ja tänase kaitse-eelarve juures võimalik reaalselt varustada ja reaalselt ülal pidada.

Seetõttu olen mina suti skeptiline selles osas, et see SA-struktuuri nüüd välja hõigatud 50 000 võrra suurendamine väga kiiresti või üldse reaalselt toimuma saab. Üheski artiklis ei ole tegelikult ka viidatud, mis perioodil see võiks toimuda ja millised täiendavad rahalised vahendid selleks eraldatakse või taotletakse (sellest 55 miljonist allpool). Ilmselt kõige odavam ja realistlikum variant ongi see, millele Palm viitas (kui ma tast õigesti aru sain), et lihtsalt vändatakse olemasolevas struktuuris olevatele üksustele reservväelasi juurde, mitte ei hakata looma täiendavaid SA-üksusi. Sest see on kõige odavam ja lihtsam – vaja vaid 2-4 aastakäigu reservväelasi paar aastat senisest kauem SA-struktuuris hoida, määrata neid teatud perioodi jooksul teistesse üksustesse ümber ning teha investeeringuid selleks, et kõigile ettenähtud individuaalvarustust tagada (koos kuulivesti, kaasaegse kiivri jms ilmselt mitte vähem kui paartuhad eurot per nägu, kui just ei minda tagasi „kivääri-ja-kypära“-süsteemile.

Kui aga tahetaks luua selle 50 000 arvelt ka senisele täiendavaid SA-üksusi (10 brigaadiekvivalenti, kui kasutada Trummi tavapärast arvutusloogikat), siis käiks jutt hoopis teistest summadest, mida Soome kaitsemin valitsusest taotlema läheks. Sest lisaüksustele on vaja lisaks individuaalvarustusele tagada ka veokid, sidevahendid, üksusevarustus ja mis kõige kallim – lahingumoona DOS-id. Samuti räägiks soomlased ilmselt juba täna ka tegevväelaste arvu suurendamisest, sest kasuta sa reservohvitsere palju tahad, aga ilma täiendavate tegevväelasteta sa 50 000 meest lisaüksustes ei juhi.

Millest soomlased päris palju räägivad – ja mis tõesti on muutus – kaitseväe rahuaegse lahinguvalmiduse suurendamine. Milleks hakatakse ilmselt panema lahinguvalmidusse juba teatud väljaõppe läbinud ajateenijaid ja/või formeerima sellest eraldi üksusi; looma korrapidamisteenistust jms, millest selles teises viidatud artiklis räägitakse. Suurem lahinguvalmidus tähendab Soome PSÜ sõnul ka seda, et üksusevarustus ei seisa enam kuskil graniitkoopas, vaid on rohkem ja intensiivsemas kasutuses, millega suurenevad ka hooldus- ja remondikulud. Ja justnimelt lahinguvalmidse suurendamine on see, millele need mainitud 55 miljonit plaanitakse kulutada. Mitte SA-struktuuri suurendamisele, mis võib kohati olla vastandmärgilise mõjuga olemasolevate üksuste lahinguvalmiduse suurendamisele. Ehk nagu ütles Soome KVJ selles detsembrikuises viidatud artiklis: „Suur reservarmee on nagu diiselmootor, selle pöörded tõusevad aeglaselt“.

[Kapten Trumm]

Ootame ära ka tommy kommentaari Soome kaitsevõime jätkuvast allakäigust ja Soome KV muidu minoorsest hetkeseisust (risti vastupidine mõistagi Eesti omale).....

Kui aga tahetaks luua selle 50 000 arvelt ka senisele täiendavaid SA-üksusi (10 brigaadiekvivalenti, kui kasutada Trummi tavapärast arvutusloogikat), siis käiks jutt hoopis teistest summadest, mida Soome kaitsemin valitsusest taotlema läheks. Sest lisaüksustele on vaja lisaks individuaalvarustusele tagada ka veokid, sidevahendid, üksusevarustus ja mis kõige kallim – lahingumoona DOS-id. Samuti räägiks soomlased ilmselt juba täna ka tegevväelaste arvu suurendamisest, sest kasuta sa reservohvitsere palju tahad, aga ilma täiendavate tegevväelasteta sa 50 000 meest lisaüksustes ei juhi.

Sellele ju Niinisto vastas, raha läheb kohaliku kaitse (st kergejalavägi veoautodel) (ehk kaitseringkondade, minu märkus) üksustele. Ise mõtestan selle lahti, et sealhulgas vabatahtlikule maakaitsele (Maakuntajoukut), teenistuses olevate ajateenijate sõjalisele rakendusele ja võib-olla veel millelegi, mida ma ei taipa.

Igasugu äkkrünnaku- ja rohemehikeste stsenaariumis on selliseid asju vaja rohkemgi, kui mitu ööpäeva formeeritavaid brigaade. Eestis oleme siin ehk kaugemalegi jõudnud. Kui me suudame reede õhtul formeerida pataljoni, mis jõuab öösel teise Eesti otsa ja hakkab hommikul tegutsema.

Teine asi, millele tasub jutus tähelepanu pöörata, on piirivalve jätkuv militariseerimine ja selle lülitamine KV SA koosseisu.

[Veiko Palm]

Teine asi, millele tasub jutus tähelepanu pöörata, on piirivalve jätkuv militariseerimine ja selle lülitamine KV SA koosseisu

piirivalve on Soomes olnud kogu aeg A) "militariseeritud" ja B) KV SA koosseisus. Kus kohast me muidu oleksime selle õppinud?

[Kapten Trumm]

Äkki osa sellest rahast on ette nähtud PV SA tegevuste ettevalmistamise parandamiseks, näiteks PV ajateenijate arvu suurendamiseks või neist formeeritavate SA üksuste arvu suurendamiseks.
Kandev mõte üritusest paistab ikkagi kukutus-, äkk- ja hübriidsed probleemid. UKR tüüpi sündmuste ennetamisel on oma roll ka piiride pidavuse parandamisel. Eesti nt on ohtudele piiril reageerinud kahe "lendsalga" moodustamisega.

Kui probleemiks oleks venelaste täiemahuline invasioon, siis küllap läheks lisaraha nt tankitõrjerakettidele või muule taolisele.

Nüüd aga A4 juurde:

Et "Soome kindralid rahul pole", on selline kahe otsaga asi. Kui nad vähegi toimuvaga ikka kursis on (no vastpidine on kergelt kahtlane), siis saavad nad suurepäraselt aru ("reservarmee on diiselmootor, mille pöörded tõusevad aeglaselt"), et roheliste meeste ilmumisele Lappenrantta tänavatele ei ole adekvaatne vastus raskerelvadest tuli avada või mobilisatsioon korraldada, vaid pakkuda analoogset hübriidset vastust (mida suurepäraselt pakuvad relvastatud kohalikud, kelle reaktsiooniaeg on paar tundi). Lahenduseks peal pole ei liikursuurtükid ega hävitajad, võib-olla tuleb "kiivri ja kivääri" meestele näiteks osta öövaatlusseadmeid, Stingereid ja NLAW-e. Tavaliselt kipuvad need "kohalikud jõugud" olema varustuse "toiduahela" alumises otsas, kuid Kremli hübriidsõda tõstab nende tähtsust mehhaniseeritud brigaadidest isegi kõrgemale. Sest kui õnnestub heidutada GRU-d korraldamast mingit piiripealset komejanti, ei lähe võib-olla neid raskerelvi tarviski. Hübriidse jura üks eesmärke on provotseerida ohvrit tegema midagi ülearust, mis võimaldab teda ennast süüdlaseks tembeldada (viide siinkohal Gruusiale 2008) ja saavutada sedasi oma eesmärke väiksemate poliitilise kahjudega.