Uued käsirelvad EKV-le

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Ei ole midagi vananenud.
Kõik toimib täpselt nii nagu mõeldud. Võib-olla tasub USAl mõelda veidi parema 5.56 moona kasutusele võtmist, näiteks Mk 262, kui see liiga kalliks ei osutu. Minna aga uue kaliibri peale oleks arusaamatu.
*Upgraded enemy body armor, which is more difficult to penetrate with the 5.56 round.
*A recognition that ISIS, al-Qaeda, and other adversaries are firing more lethal bullets.
*The problems with jamming that have plagued the M16/M4 for decades.
*Tugevama soomuse vastu (tüüp III+ vestid) on suuremakaliibriline moon sama abitu, kui just tegu pole spetsiaalse AP moonaga, mis niikuinii tavalise jalaväe põhimoonaks ei saa.
*ISIS ja Al-Qaeada kasutavad seda, mis neil kätte juhtub, ning sageli on selleks mõni suurema kaliibriga kuulipilduja. Hakata sellepärast tavalisi automaate suruma rolli, milleks nad pole loodud, on absurdne. Igaks tööks on oma tööriist.
*Fun-fact! Esialgne AR-15 oli tegelikult töökindlam kui AR-10. Valdav osa M4 tänapäeval esinevatest probleemidest on seotud hooldamise (õigemini selle puudumise) ja viletsate salvedega, vähemalt vastavalt USA armee enda uuringutele.
In an article in The Atlantic two years ago, Scales recounted a firefight in Vietnam in 1969. “To this day, I am haunted by the sight of three of my dead soldiers lying atop rifles broken open in a frantic attempt to clear jams,” he wrote.
Probleem, mis ei eksisteeri enam sellisel moel ja mis oli algselt tekitatud sõjaväe enda debiilsest tegevusest.
Scales said that the Army has estimated that a new rifle would cost more than $2 billion. But he proposed arming only the infantry with a replacement for the M4/M16. “The cost, for about 100,000 infantrymen at $1,000 each, is then reduced to roughly $100 million, less than that of a single F-35 fighter jet,” Scales wrote.
Jube optimistlikud ollakse. Esiteks selles osas, et saadakse uus relv tuhande dollari eest ning teiseks selles osas, et sellega kulud piirduvad. Ümberkorraldusi tuleks teha kogu logistikas, väljaõppes ja muudes käsirelvaga seotud hangetes. Muuta tuleks käsiraamatud, võib-olla muuta protseduure, välja õpetada instruktorid, relvurid, jalaväelased, olemasolevatest varuosadest tuleks lahti saada, uued varuosad hankida, uued spetsifikatsioonid relva jaoks luua, kanda kõik osad andmebaasidesse jne. Kui kaliibrit ka veel vahetada, siis sellega kaasneb kogu moona logistikaahela muutus, mis läheks juba üle mõistuse kalliks, sest nüüd sa pead uue moona spetsifikatsiooni looma ja siis sellega tootjate juurde minema, kes siis peavad oma tootmise ümber orgunnima.
Kogu see artikkel on sama debiilne kui üks varem briti meedias ilmunud heietus sellest, kuidas Leo 2 ostmine oleks odavam kui Challenger 2 moderniseerimine. No tule taevas appi!

Ja mis selle kasu on? Uus relv ei hakkaks ikkagi võistlema 7.62x54 KP-ga.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Chupacabra »

Eesti puhul pole kindel, et vahemaad ületavad 300 meetrit. EKV suudab täna lahingu vastu võtta kinnisel maastikul, kus nähtavus piirnebki heal juhul paarisaja meetriga. Võimekusi lahing vastu võtta poollahtisel või avamaastikul alles luuakse. Kui see tekib, sii võib mõelda ka uute relvade peale. Enne 10 aastat seda ei juhtu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Metsasõja kohta on sul õigus, ainult selle "agaga", et meie "kinnine maastik" tähendab, et see pole ainult mets, vaid see on läbi lõigatud suhteliselt tihedate koridoridega (teed, sihid, liinialused), kus vastane liigub ja kus olukord võib tingida vajaduse mõjutada vastast "näkku".

Vastasele pole seda pehmet soometsa tarvis, tal on tarvis jõuda kiiresti soovitud võtmekohtadesse ja tiibrünnakuid võsast teeb ta ainult siis, kui ta satub millegi tõsisema otsa, kust käigult läbi ei saa.
Drooniasjanduse ja termooptika kiire leviku ja odavnemise tingimustes ei tundu ka 3. astme positsioonid tee ääres teab mis jätkusuutlik värk (kui vastane seda üldse kaevata laseb). Kogu selle kontekstiga on võrdlustel M16 vs HK416 kõigest nõrk seksuaalne seos. Vaadake Soome uut maaväekontseptsiooni, jooksevad ja kujundavad vastast siiani oma 1962. a kalashnikovi kloonidega, kuid muud värgindust on rohkelt ja see on heal tasemel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Gideonic »

nimetu kirjutas:Ei ole midagi vananenud.
Kõik toimib täpselt nii nagu mõeldud. Võib-olla tasub USAl mõelda veidi parema 5.56 moona kasutusele võtmist, näiteks Mk 262, kui see liiga kalliks ei osutu. Minna aga uue kaliibri peale oleks arusaamatu.
Miks arusaamatu?

Järjest enam tundub, et USA armees siiski eelistataks üle minna mõnele 6.xx mm kaliibrile, et saavutada 7.62mm võrreldav efektiivsusest (väiksema õhutakistuse tõttu kauguses isegi parem kui 7.62mm), kaaludes samas rohkem 5.56mm kanti. 2 päeva vana artikkle armee enda hääletorust:

https://www.armytimes.com/articles/new- ... m4-and-556
U.S. Special Operations Command is currently testing a new commercially available sniper rifle using the .260 Remington and 6.5 mm Creedmoor rounds, which “stay supersonic longer, have less wind drift and better terminal performance than 7.62 mm ammunition,” said Maj. Aron Hauquitz.

SOCOM is also developing polymer ammunition in 6.5 mm to reduce the weight load.

Current research is showing polymer 6.5 mm reducing weight by one-third from 7.62 mm, reaching nearly the same weight as conventional brass 5.56 mm.
Siin teemas on seda lahatud küll.

On ikka endiselt nii perspektiivitu?
Pilt

Eks alati saab väita et "üleminek kallis ja ei tasu ära, laseme 60ndate moonaga edasi ..." aga selle loogikaga kasutaks jänkid senimaani 30-06 Springfield moona (või muskette?). Varem või hiljem tuleb ikkagi see üleminek ikkagi teha ...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tänanes üldises olukorras (ja sellest tulenevates perpektiivdes lahinguväljal) kõlab see 7,62 vs whatever võrdlemine nagu halb nali. Kohe ilma naljata.
Kergerelvastuse vahetamisega taktikalis-tehnilistel kaalutlustel tuleks tegeleda siis, kui täidetud on järgmised fundamentaalsed relvastuse eeldused (lisaks olemasolevale tasemele), et lahing meile soovitud tulemusega lõpeks:
1. igat manööverpataljoni toetab üks kaudtulepataljon (või vähemalt 1-2 patareid ja mitte ainult MP-d)
2. tankitõrje rakettrelvastus on antud vähemalt kompaniitasemele (TT raketirühm) (ja ära koristatud need ürgaegsed kahurid)
3. õhutõrje rakettrelvastus on antud vähemalt pataljoni tasemele (ÕT raketirühm)
4. operatiivstruktuur on varustatud vähemalt kuulikaitsega soomustransportööridega (vähemalt manööverüksuste osas)
5. kogu värgi peale on loodud vähemalt kuuajalised lahinguvarud intensiivse lahingutegevusega arvestades.

Enne seda on sügavad analüüsid, kas M16A3 või HK417......lihtsalt jama.
Peetud käsirelvade sõjavarud pole õnneks veel otsa saanud.

USA-s võidakse neid arutlusi pidada, sest need 5 punkti on seal enamvähem rahuldavalt täidetud. Meil aga mitte.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Järjest enam tundub, et USA armees siiski eelistataks üle minna mõnele 6.xx mm kaliibrile, et saavutada 7.62mm võrreldav efektiivsusest (väiksema õhutakistuse tõttu kauguses isegi parem kui 7.62mm), kaaludes samas rohkem 5.56mm kanti. 2 päeva vana artikkle armee enda hääletorust:
Just nimelt - 7.62x51 asenduseks, mitte 5.56x45 asenduseks. 7.62x51mm on tõesti iganenud padrun, millele jagub praegu täiesti adekvaatseid alternatiive. Sama kehtib ka tegelikult .50 vs .338 kohta. Tellide ja snaiprite jaoks on nimetatud alternatiivid igati arvestatavad. Võib-olla on küsitav nende sobivus üldotstarbe KP rollis, kuigi näiteks 6.5 Grendel annaks mõningase eelise kantava moona koguse osas.
5.56mm on aga 'intermediate cartrige' ning loodud just nimelt selle rolli jaoks. Ja tõenäoliselt jääb ta seda rolli täitma veel pikaks ajaks. Tänapäeva 5.56 moon pole kaugeltki sama, mis "60ndatel". Praegused M855A1, Mk262 ja Mk318 on väga selgelt nii ballistiliste kui ka terminaalsete omaduste poolest paremad. 6.xx padrunitele ülemineku peamine argument on logistika lihtsustamine. Tegelikkuses on aga teema keerulisem, sest praegused 6.xx padrunid ei paku niivõrd universaalseid praktilisi eeliseid kui vahel tahetakse uskuda. Näiteks 6.5 ballistilised eelised omavad praktilist väärtust ainult üsna väikse hulga jalaväelaste jaoks (st. täpsuslaskurid), kes niikuinii kasutavad erimoona. Tavalisete jalaväelaste praktiliseks piiriks on kusagil 300 meetrit (õige platvormiga võib 5.56 sirutada ka 500 meetri kaugusele), neile on tähtsam kantava moona kogus. Samas, KP rollis on läbistavus omadused tähtsamad kui ballistilised omadused. Selles osas võib 6.5 Creedmoor 7.62 NATO vastu konkurentsi pakkuda, kuid näiteks 6.5 Grendel ja 6.8 SPC jääksid energia poolest alla. Ja nii me siis saamegi, et tõeliselt universaalset moona on võimatu leida, sest iga nüanss nõuab kusagil järeleandmisi ja iga järeleandmine võib osutuda laiemas perspektiiviks palju olulisemaks kui saavutatav tehniline või logistiline võit.
Enne seda on sügavad analüüsid, kas M16A3 või HK417......lihtsalt jama.
Peetud käsirelvade sõjavarud pole õnneks veel otsa saanud.
Mitmendat korda sa uuele tiirule lähed Trumm? See küsimus on juba siin läbi arutatud ja sulle on antud igati adekvaatsed vastused, et miks me jalaväe relvi hakkame vahetama.
Kui praegu saaksime veel kasutatud relvadega edasi logistada, siis 10-15 aasta pärast oleme ikkagi sundseisus ja peame korraga suurema koguse relvi välja vahetama kui nüüd. Meil ei ole selliseid varusid nagu soomlastel. Lihtsam on praegu samm-sammult relvi vahetama hakata, et tulevikus ei peaks tõmblema hakkama eelarve jaotamise pärast.

EDIT:
Gideonic, sinu poolt viidatud artiklid tegelikult kinnitavad minu poolset skepsist 'one size fits all' lahenduse suhtes.
6.5 teleskoop-moona kohta jõuab ta kaalu analüüsis sellisele järeldusele:
What’s interesting about this configuration is that it reduces the ammunition load on those who previously carried the most, while spreading the load out more evenly among the members of the platoon. Still, the additional weight of the 6.5mm CT round versus 5.56mm does result in the loss of 1800 rounds of ammunition for the platoon.
Ja tema kokkuvõte CTSAS programmi ambitsioonide suhtes:
I am extremely concerned by the hints that have come down the grapevine to me that the US Army development and procurement arms have now become obsessed with a 1200m capable individual weapon, which will it seems be justified by future technologies such as passively stabilized individual weapon systems and other speculative developments. The focus on a hypothetical but much-hyped long range engagement centering around each individual infantryman achieving “overmatch” versus enemy 7.62x54mmR medium/general purpose machine guns, while not a complete fantasy, doesn’t seem to reflect the realities of modern combined arms warfare, and seems to point towards the US Army seeking a procurement solution to what may well be an organizational problem. This is extremely worrying to someone like myself who is familiar with the skill set of the common individual, and who is very aware of the difficulty of long-range shooting under even ideal conditions. Expecting every soldier to take advantage of weapons designed to “overmatch” enemy weapons out to these extreme distances is an attitude that would take a considerable weight of empirical evidence to prove as valid and realistic.
Beyond the potential for tragic success, though, the history of US Army programs strongly suggests that a likely eventuality for over-ambitious Army infantry weapons development is “Total Program Kill”, where all efforts to develop a new system collapse in a heap due to management betting everything on advanced technologies that never materialize, taking with them all of the good ideas that were piggybacked on the program, and leaving the infantryman with the same weapon his fathers and grandfathers fought with, or one little or no better.
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

Nimetu, sa oled täiesti valesti asjast aru saanud.

Just nimelt 5,56x45 asenduseks amid tahavad 6,xx kaliibrit kasutusele võtta. Enamik koera sabast on selles, et mitte kokkupandava
kabaga M-4 on väga mugav kaasas tassida aga originaalist erinevalt (20 tolli) ei taga 14,5 tolline vintraud enam piisavalt algkiirust
kuuli killunemiseks tabamusel. Sellest johtuvalt amid võtavad kasutusse järjest suurema massiga kuule, et tabada piisav ''efekt märgis''
ilma kuuli killustumiseta.

Terasemad on jõudnud arusaamisele, et kuuli massi lisades on vaja teistsuguse sammuga vintrauda..

Kui panna juba teistsugune vintraud siis ''na hxxra'' üldse jebida 5.56x45 kuuliga kui näiteks 6.5x39 loputab seda projekti iga kord ja topelt nädavahetusel..
-he not to go to war, she not to go to a dance.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Just nimelt 5,56x45 asenduseks amid tahavad 6,xx kaliibrit kasutusele võtta.
6.8 SPCd juba kaaluti asendusena, kuid USA sõjvägi põlgas selle ära. Praegused M855A1 ja Mk318 Mod 1 lahendavad peaaegu kõik probleemid, mis on seotud M855 kasutamisega M4 platvormis.
Selleks, et mõni 6.xx padrun hakkaks asendama 5.56mm padruneid, peab see andma märkimisväärseid eeliseid rohkem kui ühe või kahe omaduse puhul ja valdavalt säilitama ülejäänud omadused. Praegusel juhul kaasneb iga alternatiivi eelisega vähemalt mõni miinus. Sellepärast ei toimugi veel niipea kaliibri vahetust.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Täiendava vastusena ühes teises teemas välja toodud artiklile.
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 9&start=34
Kaliibrivalikutest USA sõjaväe kergemate ja raskemate käsitulirelvade osas
https://www.armytimes.com/articles/new- ... m4-and-556
Pikem arutlus selle üle, miks üldotstarbeline moon ei ole (vähemalt lähitulevikus) mõeldav:
http://196800revolutionsperminute.blogs ... rpose.html
Ning vastuargumendid põhilistele väidetele üldotstarbelise moona promojate poolt:
http://196800revolutionsperminute.blogs ... mafia.html
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

Plot twist:

Iraagi võitlejad on heaks arvanud ennast relvastada mitte M-4ga, mitte AKMiga, vaid wait for it mingi kuidas see nüüd täpselt oligi-
''lahendus mitteeksisteerivale probleemile''
Screenshot_20161019-162942-660x372.png
Screenshot_20161019-162942-660x372.png (423.63 KiB) Vaadatud 3049 korda
Ilusad värvilised pildid:

https://www.yahoo.com/news/iraqi-forces ... 07232.html

Linnalahingus on vist päris mugav:

https://youtu.be/67I-7-hdZEg
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19197
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas ruger »

Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
zoho
Liige
Postitusi: 123
Liitunud: 27 Apr, 2017 15:39

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas zoho »

Lisaks prantslastele otsustas Uus-Meremaa oma negatiivsele Afganistani kogemusele tuginedes Steyr AUGst loobuda, brittide eri- ja merejalaväeüksused on niisamuti jõudnud kohati Kanada C8 Diemaco toodetele üle minna.
On 12 August 2015 it was announced the Lewis Machine Tools 5.56mm CQB16 Rifle will replace the Steyr AUG after concerns about its performance in Afghanistan.
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

Mis sellese horvaatia konesse puutub, siis palun, tehke järgi:

https://youtu.be/FWEtQEYDQHg?list=PL1C061A347670F2B7

Minule asjaolude kokkulangemise tõttu kunagi kuulunud Galil SARiga, oli 3 salve kiire lahendamise korral temperatuur selline,
et palja käega laesäärest väga kinni enam ei võtnud.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
zoho
Liige
Postitusi: 123
Liitunud: 27 Apr, 2017 15:39

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas zoho »

Bundeswehri G36 võib sõjalise abi korras vabalt minna nt. Jordaaniasse.
The cost of the defense aid for 2016 is 100 million euros ($94.6 million) rising to 130 million euros in 2017. Jordan is also to receive 88 million euros over two years for armaments.
http://defence-blog.com/army/jordan-rec ... rmany.html
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas aht0 »

gorilla kirjutas:Mis sellese horvaatia konesse puutub, siis palun, tehke järgi:

https://youtu.be/FWEtQEYDQHg?list=PL1C061A347670F2B7

Minule asjaolude kokkulangemise tõttu kunagi kuulunud Galil SARiga, oli 3 salve kiire lahendamise korral temperatuur selline,
et palja käega laesäärest väga kinni enam ei võtnud.
M60E4 (viimane iteratsioon on vist praeguseks M6). Orig M60 oli suht kapriisne..
https://youtu.be/OD2hV8uCkQM
Video alguses väidab taustal jutustaja et juba on 2x850 pauku ära tehtud..
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist