Kevadtorm 2017

[zoho]

AK-s näidati Kevadtormi kaitsetööstuspäeva raames nende peaaegu biolagunevate siniste Korea CNO Tech.Co granaatide plahvatamist reporteri käes, et mis selle propaganda point on?

Eks lootus ole ikka kergelt palju pappi teenida ning tulevastest kaitseväe hangetest osa saada, SOHNI TACTICAL, SOHNI THG67, THG413 eestikeelsed sildidgi kenasti peale pandud...



http://www.traininghandgrenade.com/

Toodetakse neid nüüd litsentsi alusel kohapeal või on tegu pelgalt vahendajatega?

[Kriku]

Seni kõige koledam lugu: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... d=78281154

Kuidas sellega on, härrased vanemohvitserid, kas on levinud praktika arvutada mingit õnnetusjuhtumites vigastatute suhtarvu ja mis see Kevadtormiga võrreldaval õppusel NATO-s keskmiselt olla võiks?

[Mazz]

Siiani siis meediast läbi käinud: 6 haavatut ? Nendest 3-4 raskes seisus ja 1 koomas ?

[zoho]

Möödunud teisipäeva pärastlõunal sai raskelt vigastada kaitseväe õppekogunemisel osalenud reservväelane, kui veoauto Mercedes Benz talle otsa tagurdas.

17. mail sõitsid õppuse "Kevadtorm" raames Kiviõli lähedal kolm luurekompanii ajateenijat Mercedes-Benz 250 GD/ga, mille katusel oli sideantenn, läbi kõrgepingeliini. Sõiduk sai elektrilöögi ja süttis, kolmest viga saanud ajateenijast viibib üks põletushaavadega haiglas.

Reede õhtul kella 18.00 ajal juhtus liiklusõnnetus Ida-Virumaal Sonda vallas Soonurme küla lähistel, kus õppusest "Kevadtorm" osa võtnud 35-aastane mees sõitis soomusautoga teelt välja. Juht ja sõidukis viibinud 33-aastane mees toimetati Rakvere haiglasse.

Delfi lugeja teatel plahvatas eile lõunal Kevadtormi õppusel kaitseväelase käes piirituslamp ja noormees toimetati põletusvigastustega Põhja-Eesti regionaalhaiglasse. Allika teatel viibib noormees intensiivravis kunstlikus koomas.

Mina sain õnnetustes vigastatute arvuks kokku seitse...

[Kriku]

Ma jätaks need välja, kes ei pidanud haiglas olema.

[Chupacabra]

Lisaks põrutasid kaks inglast soomukiga võssa ja käisid Rakvere haigkas turgutamisel.

[tommy]

Koos on suur hulk rahvast(pea 10 000) ja kõvasti tehnikat.
Kus püütakse etendada äärmuslikke olukordi.
Õnnetusi paraku juhtub.

[nimetu]

Tasub ka arvestada seda, et sellised pikad õppused mõjutavad paratamatult sõdurite füüsilist ja psühholoogilist sooritusvõimet. Väsinud ja hajevil inimesed teevadki vigu. Siin võib-olla annaks ohvitseridel natuke ära teha, üritades tagada kõigile sõduritele mingi elementaarne puhkus läbi ülesannete jaotamise ning rotatsiooni. Eesmärk ei ole mehi murdumise äärele viia vaid anda neile võimalus õppida ja harjutada.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Siin võib-olla annaks ohvitseridel natuke ära teha, üritades tagada kõigile sõduritele mingi elementaarne puhkus läbi ülesannete jaotamise ning rotatsiooni.

Ei anna siin ohvitseridel midagi "ära teha".
Kasvõi ainult sellepärast, et absoluutselt iga aasta KevadTormil leidub alati vähemalt üks idioot, kes suudab ennast pisukese sõduripriimusega põlema panna
Muud (valdavalt tehnika liikumisega seotud) vahejuhtumid on ka statistika kohaselt enam kui ootuspärased - arvestades õppusele kaasatud isikkoosseisu ja sõidukite suurt (loe: suurenevat) hulka.

Eesmärk ei ole mehi murdumise äärele viia vaid anda neile võimalus õppida ja harjutada.

Eesmärk ei ole(-ei saagi olla) teha aastat kokkuvõtvast suurõppusest impotentset lastelaagrit

[mikks]

Pole siin veel kedagi murdumise äärele viidud. Pigem ikka asi selles, et tohutu hulk mehi, tehnikat, intensiivset tegevust. Ikka leidub keegi, kes umbloll või kes sel hetkel oli peldikus kui piirituselambi kasutamisest räägiti.

Õnnetusi ikka juhtub. Ei tasu üle mõelda.

[paul]

Siin võib-olla annaks ohvitseridel natuke ära teha, üritades tagada kõigile sõduritele mingi elementaarne puhkus läbi ülesannete jaotamise ning rotatsiooni.

Ei anna siin ohvitseridel midagi "ära teha".
Kasvõi ainult sellepärast, et absoluutselt iga aasta KevadTormil leidub alati vähemalt üks idioot, kes suudab ennast pisukese sõduripriimusega põlema panna

Ma hästi ei mõista, mis siin naljakat on.

See tähendab, et igal aastal saab keegi täiesti mõttetu ja välditava õnnetuse tagajärjel vähemal või suuremal määral püsivaid tervisekahjustusi.

Ma saaks aru, et probleemid on erinevad, aga kui selline konkreetne häda konkreetse varustuselemendiga on iga-aastane, siis ilmselgelt on kuskil süsteemis viga sees. Mingid demoesinemised või videod kuidas pika varrega kulbiga valatakse kuumale priimusele piiritust peale ja mingi topis selle tagajärjel leekides on. Vms jne. Ja näidata neid siis ajateenijatele ja reservistidele, kel ehk vahepeal meelest läinud on. Kuni sellist elementaarset viga enam ei juhtu.

Kui härraseid ülemusi ei huvita see väike inimene iga õnnetuse taga, siis mõelge natuke suuremale pildile. Selle asemel, et meedia saaks nt rõkata selle üle, et Kupi ajateenijad saavad Blackhawkiga dessanti harjutada, on uudisteportaalide esikülgedel praktiliselt iga päev uudis sellest, kuidas keegi on endale või teistele Kevadtormil viga teinud. Või keegi laiguline peab televisioonis õhtusel prime time'il positiivse sõnumi edastamise asemel seletama, kuidas ja miks Kaitseväe suurõppus riigilt jälle ühe inimese mingiks ajaks ära on võtnud.

[TTA]

Siin võib-olla annaks ohvitseridel natuke ära teha, üritades tagada kõigile sõduritele mingi elementaarne puhkus läbi ülesannete jaotamise ning rotatsiooni.

Ei anna siin ohvitseridel midagi "ära teha".
Kasvõi ainult sellepärast, et absoluutselt iga aasta KevadTormil leidub alati vähemalt üks idioot, kes suudab ennast pisukese sõduripriimusega põlema panna

Ma hästi ei mõista, mis siin naljakat on.

See tähendab, et igal aastal saab keegi täiesti mõttetu ja välditava õnnetuse tagajärjel vähemal või suuremal määral püsivaid tervisekahjustusi.

Ma saaks aru, et probleemid on erinevad, aga kui selline konkreetne häda konkreetse varustuselemendiga on iga-aastane, siis ilmselgelt on kuskil süsteemis viga sees. Mingid demoesinemised või videod kuidas pika varrega kulbiga valatakse kuumale priimusele piiritust peale ja mingi topis selle tagajärjel leekides on. Vms jne. Ja näidata neid siis ajateenijatele ja reservistidele, kel ehk vahepeal meelest läinud on. Kuni sellist elementaarset viga enam ei juhtu.

Kui härraseid ülemusi ei huvita see väike inimene iga õnnetuse taga, siis mõelge natuke suuremale pildile. Selle asemel, et meedia saaks nt rõkata selle üle, et Kupi ajateenijad saavad Blackhawkiga dessanti harjutada, on uudisteportaalide esikülgedel praktiliselt iga päev uudis sellest, kuidas keegi on endale või teistele Kevadtormil viga teinud. Või keegi laiguline peab televisioonis õhtusel prime time'il positiivse sõnumi edastamise asemel seletama, kuidas ja miks Kaitseväe suurõppus riigilt jälle ühe inimese mingiks ajaks ära on võtnud.

Kõike seda tehaksegi ju.

[Martin Herem]

Kui härraseid ülemusi ei huvita see väike inimene iga õnnetuse taga, siis mõelge natuke suuremale pildile.

Väga huvitab Paul, väga. Need kes siin kõrvalt vaadates murdumisest ja puhata laskmisest räägivad, väljendavad veidi teadmatust ja isegi paanikat.
Kõik need intsidendid võetakse uurimise alla. Mõnda uurib SP mõnda PPA.
Kui üldiselt neid asju kommenteerida ei taha, siis põletamisi lausa tuleb. Pole kindel, kas päris kõik priimuse õnnetused on ühe skeemi järgi, kuid üldiselt on. Põhjused pole mitte põlevale priimusele piirituse valamises, vaid piirituse anuma suuruses. Varustuses on selleks ette nähtud väike (vist 200g) pudel. Kuid tihti on mugavam omada ja valada piiritust suuremast pudelist (1,5 l) või isegi kanistrist.
Iseenesest ei ole see ju raske ettevõtmine ja füüsiliselt saab igaüks hakkama. Aga kui priimuses leek sees on, ja näha on seda vahel üsna kehvasti, siis on suur vahe, kas valati väikese auguga 200g pudelist või 1,5 liitrisest suure auguga pudelist.
Ülemad (mitte ülemused Paul), peavad kontrollima ja kontrollivadki, et isiklikud pudelid oleksid õiged. Paraku otsustab mõni ikkagi teha oma elu lihtsamaks ... Tõenäoliselt 100 korral ongi elu lihtsam, ühel korral 100st on priimuses aga leek veel sees ...
Igal juhul väga sitt lugu, mida lahendatakse väga lihtsate meetmetega, kuid mis mõne aja pärast jälle esile kerkib. Tegemist on kokkuvõttes õnnetusega, kus inimesed erineval tasemel viga saavad.

Aga muidu läheb torm ägedalt.
Kopteridessanti tuleks vaadata, mitte teostajate poolt, kuigi see on kahtlemata "jumala äge", vaid kaitsjate poolt. Õhutõrje poolt. Kaitse planeerimise poolt.
Tegelikult tulekski kogu KTd vaadata pataljon - brigaad juhtimise seisukohast. Ja selles osas on vist siiani asi õnnestunud.

[nimetu]

Need kes siin kõrvalt vaadates murdumisest ja puhata laskmisest räägivad, väljendavad veidi teadmatust ja isegi paanikat.

Ei olnud mõeldud paanika õhutamisena. Lihtsalt olen suhelnud paari tuttava noore ajateenijaga ning nad on kurtnud, et sellistel õppustel on osad mehed erinevate kohustuste täitmise tõttu pidanud jutti 24h või kauem tegutsema.

EDIT: Siiski täiendava märkusena lisan, et see kõik toimus veidi vähem kui kümme aastat tagasi ja võimalik, et ei esindanud kaugeltki üldist pilti.

[aht0]

Siin võib-olla annaks ohvitseridel natuke ära teha, üritades tagada kõigile sõduritele mingi elementaarne puhkus läbi ülesannete jaotamise ning rotatsiooni.

Ei anna siin ohvitseridel midagi "ära teha".
Kasvõi ainult sellepärast, et absoluutselt iga aasta KevadTormil leidub alati vähemalt üks idioot, kes suudab ennast pisukese sõduripriimusega põlema panna

Ma hästi ei mõista, mis siin naljakat on.

See tähendab, et igal aastal saab keegi täiesti mõttetu ja välditava õnnetuse tagajärjel vähemal või suuremal määral püsivaid tervisekahjustusi.

Ma saaks aru, et probleemid on erinevad, aga kui selline konkreetne häda konkreetse varustuselemendiga on iga-aastane, siis ilmselgelt on kuskil süsteemis viga sees. Mingid demoesinemised või videod kuidas pika varrega kulbiga valatakse kuumale priimusele piiritust peale ja mingi topis selle tagajärjel leekides on. Vms jne. Ja näidata neid siis ajateenijatele ja reservistidele, kel ehk vahepeal meelest läinud on. Kuni sellist elementaarset viga enam ei juhtu.

Tänagem pigem õnne et metanooliõnnetusi pole, sõltumata perspektiivist pimedaks jääda on alati neid kes lihtsalt on "janused". Meile väideti ka et see piiritus on metanool, käputäis proovisid ikka üks metsaõppus järele ja veendusid et ei ole.. Statistiline paratamatus.

Mõni lihtsalt ON ohutundeta/selge mõtlemiseta lammas. Või eriline Murphy lemmik - pidevalt lihtsalt "juhtub midagi". Sa võid teha sada instruktaaži, kontrollimisel "kõik said aru" jne aga üks ilus moment suudab mõni ikka korraldada priimuse ja piiritusega intsidendi. See on täielik paratamatus. Probleem pole priimuste erilises ohtlikkuses vaid Belli graafiku järgi populatsioonis paratamatult esinevate äärmuskeisside sattumine õnnetusse interaktsiooni priimuse, piiritusega ja lahtise tulega.

Drastilisem näide. Minu rühm saadeti ajateenistuses korra Sirgala metsa põlengut kustutama, Sirgala on Sinimägede külje all. Võite arvata kuipalju seal lahingumoona maa sees on. Selle kohta räägiti pikalt ja tüütuseni, kui midagi leiate, ärge puutuge. Üks ilus moment üks ajateenija leidis plahvatamata miinipildujamiini ja arvas et on hea mõte seda vastu puutüve puhtamaks kloppida. No õnneks teised nägid ja kukkusid karjuma, ise igas suunas laiali joostes.. ilmselgelt ei olnud eelnevatel rääkimistel ja instueerimistel mittemingit mõju.