Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Roamless]

Ma tunnen ka peret, kus mõlemad vanemad on kõrgharitud, eesti keelt vabalt valdavad, intelligentsed venelased aga nende lapsed kasutavad vene keelt vaid vanavanematega suheldes (sest nood eesti keelt ei mõista). Ka see ei ole tegelikult päris hea.

Ma rääkisin küll segaperedest (üks vanematest eestlane), kuid mitmel tuttaval nö puhtal Vene perekonnal on ka just sinumainitud probleem. Venelaste laps käib eestikeelses lasteaias ja vanavanematega keeldub venekeelset juttu puhumast või tõesti ei saa aru, mida see memm seal võõras keeles laliseb. Vanem põlvkond jälle ei oska kohalikku murret. Integratsiooni kohapealt on see positiivne, kuid edasi oleneb vanematest, kui need lapsele "Vene meedia" vaatenurka esitavad, saab Eesti riik endale lõpuks lihtsalt ühe eestikeelse, kuid venemeelse tuleviku "Jana Toomi".

[Kriku]

Minu arust on see ikkagi ühesuunaline protsess. Toomi või Klenski lapselapsed vaevalt et ka mentaalselt eestlastest erinevad. Kui keelebarjäär maas on, siis igasugu vanemate suhtumisele alternatiivsed käsitlused leiavad ise tee noore inimese juurde. Kui eelmine põlvkond ei saanud enam vanaema võõrkeelsest pobinast aru, siis järgmine kehitab juba õlgu ka vanaema sapise virina peale fašistide ja diskrimineerimise kohta.

Sama võib ka teistpidi näha. Millalgi Lossi tn. õppehoone riietehoius kuulsin, kuidas kaks tibi juttu rääkisid ja üks ütles siis teisele, et tema ei tea küll Eestis ühtegi kohta, kus immigrandid elavad. Korraks tekkis mõte, et soovitaks tal Lasnamäel ära käia...

[BlancoNegro]

Tsiteerin Kaarel Tarandit 05.05. Sirbist http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsi ... oguteoses/

"Massiimmigratsioon teatavasti lõppes Eestis koos okupatsiooni lõpuga ja välispäritolu rahvastiku ehk immigrantide rühma demograafilised põhitunnused erinevad drastiliselt põlisrahvastiku omast. Kogu välispäritolu rahvastiku keskmine vanus on 50 aastat. Immigrantide esimene põlvkond on praegu veel arvult suurim (174 768 inimest), kuid keskmise vanusega 61 aastat, mis tähendab et 20 aasta pärast on laias laastus pooled neist läinud. Vanemad kui 50 aastat on sellest rühmast tervelt 77%. Immigrantide teine põlvkond on väiksem (105 684 inimest) ja keskmise vanusega 43 aastat. Tõendiks, et välispäritolu rahvastik end eristatuses taastoota ei suuda, vaid tasapisi seguneb ja nii põlistub, on nende kolmanda põlvkonna üldarv – 77 413 inimest."
.
"Eesti põlisrahvastikus moodustavad kuni 19-aastased ehk alaealised 25%, välispäritolu rahvastiku hulgas on alaealisi vaid 8,5%. Teisisõnu on iga alaealise põliselaniku kohta kolm täiskasvanut, iga alaealise mittepõlise kohta aga 10 täiskasvanut ehk kaks vanemat ja kaheksa „vanavanemat“."

Enda tutvusringkonnast tean ühte vene neidude gruppi, kes omavahel sõbrannad ja koolikaaslased vanuses 30 ümber - 8 naist, kellest kolmel on eestlasest mees, neljal välismaa mees ja kolinud ühtlasi Euroopasse elama. Ainult ühel on venelasest mees, aga see paar kolis mingi aeg Soome elama.

Ühesõnaga härrased, tuleb umbes 40 aastat oodata, siis on rahvastiku koosseis kindlasti parem.

[fredeg]

Paraku ka viimaste aastate demograafilised trendid ei ole eestlaste jaoks head. Ning väga palju eestlaste auru läheb hoopis teistele rinnetele.

Hmm, mälu järgi, viimast demograafilist uuringut lugedes, sündis eestlastel perekonna kohta statistliselt rohkem lapsi, kui Eesti venelastel. Muidugi on sündimus ikkagi madal, kuid kaalukauss on eestlaste poole kaldu.

Kahjuks viimastel aastatel on eestlaste osakaal rahvastikus jälle vähenenud.

Rahvastikuregistri andmed on üldkättesaadavad.

Paar nüanssi. Eestlaste arv on tõesti viimastel aastatel protsentuaalselt vähenenud ja sel on kaks põhjust. Esiteks tõesti - eestlasi on enam surnud. Nüüd on saabunud aga hetk, kus 70-74 aastaseid on eestlaseid 74%, 65-70 62% ja 60-65 lausa 59,5%. Poliitiliselt mõjukas 50-60 62,3%. Muulased on kõvasti üle keskmise ja kui piisavalt oodata, küllap nad ka surema hakkavad.

Halvem on see, et 2006 oli 10-15 aastaste hulgas eestlasi 58151 ehk 78,1%, 2016 20-25 56074 ehk 75,3%; 2006 15-20 hulgas on see 76034 74,8% ja 2016 25-30 69745 ja 70.3% (kadunud on 7000 eestlast ja lisandunud 5000 muulast). eestlasi 2006 grupis 20-25 71166 ehk 72,1% - 10 aastat hiljem 63813 ja 67,7%, muulasi lisandunud 3000. No ja nii edasi ja nii... Aga muude vanusegruppidega asjad nii hullud ei ole.

[Avatar]

Tsiteerin Kaarel Tarandit 05.05. Sirbist http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsi ... oguteoses/

...Põliste hulka kuuluvad riiklikus statistikas kõik need, kel vähemasti üks vanematest ja üks vanavanematest on sündinud Eestis...
Saab 40 aastat eduraporteid kirjutada. Sellest kuidas välispäritolu rahvastik vananeb ja väheneb. Palju sünnib tänapäeval Eestis lapsi, kellel vähemalt üks vanem poleks siin sündinud? Mõnikümmend? Palju on neid kelle ükski vanavanem pole Eestis sündinud? Mõnisada? Aga iga aasta juurde ca 3000 - 4000 põlist mitte-eestlast.
...Aastasadade jooksul hästi segatud verega Eestis on aina rohkem inimesi, kellele oma rahvuse ühemõtteline määramine raskusi võib valmistada. Seetõttu oleks ehk viljakam võtta elanikkonna kahte lehte löömise aluseks hoopis geograafiline päritolutunnus...
Kõlab nagu Tarandi arvates on eestlased lihtsalt üks nii läbi tõmmatud rahvas, et viljakam oleks oma identiteedi aluseks võtta geograafiline päritolutunnus. Ei tea, ma olen mingi fosiil vist - pole ühtegi mitte-eestlast leidnud oma sugupuust.150 - 250 aasta kestel. See hästi segatud eestlase veri on läbi aegade üks magus ja meeli erutav teema...
2016 Vanusegrupp / eestlaste arv / protsent / mitteeestlaste arv vanusegrupiti:
25-29 / 69 745 / 70,35% / 29 395
20-24 / 56 074 / 75,28% / 18 415
15-19 / 45 293 / 75,57% / 14 645
10-14 / 47 647 / 74,16% / 16 603
5-9 / 57 952 / 75,66% / 18 640
0-4 / 50 959 / 72,18% / 19 644
Naljakas on veel see, et ilmselgelt on eestlastel ja mitte-eestlastel samas riigis erinev sündivusmuster, aga Tarandi arvates "Väärtushoiakute ja toimetuleku mõttes on põlisus olulisem veelahkme tekitaja kui ujuva enesemääratluse alusel tekkiv rahvus." O tempora...

[ants431]

Tunnen isiklikult mitut nn segaperet, kus venelastest mees või naispool on kurtnud, et hoolimata sellest, et laps oskab vene keelt, on ta käinud Eesti lasteaias ja koolis, sõbrad on eestlased ning laps lihtsalt keeldub vene keelt kasutamast ja emale või isale vene keeles vastamast ja kui mõnelt selliselt juba vanemalt lapselt küsida, kes ta on, siis on vastus, et eestlane võibolla mõningaste Vene juurtega.

Ma tunnen ka peret, kus mõlemad vanemad on kõrgharitud, eesti keelt vabalt valdavad, intelligentsed venelased aga nende lapsed kasutavad vene keelt vaid vanavanematega suheldes (sest nood eesti keelt ei mõista). Ka see ei ole tegelikult päris hea.

Kelle arvates ja miks see ei ole hea? Mis selles halba on?
Ilmselt lapsed tahavad eestlaseks saada ja see on nende õigus ise otsustada.

[Kriku]

Aastasadade jooksul hästi segatud verega Eestis on aina rohkem inimesi, kellele oma rahvuse ühemõtteline määramine raskusi võib valmistada. Seetõttu oleks ehk viljakam võtta elanikkonna kahte lehte löömise aluseks hoopis geograafiline päritolutunnus...

Kõlab nagu Tarandi arvates on eestlased lihtsalt üks nii läbi tõmmatud rahvas, et viljakam oleks oma identiteedi aluseks võtta geograafiline päritolutunnus.

Ainult ühest tunnusest IMHO ei piisagi, olgu see milline tahes. Eestlased on väikerahvas ja meil ei ole kunagi kolooniaid olnud, mistõttu emakeel peaks olema kõige olulisem. Sellele võiks järgneda eneseidentifikatsioon (konarliku eesti keelega väliseestlaste järeltulija, kes peab ennast eestlaseks vs. konarliku eesti keelega kohalik venelane) ja kolmandana tulla sünnikoht.

Ei tea, ma olen mingi fosiil vist - pole ühtegi mitte-eestlast leidnud oma sugupuust. 150 - 250 aasta kestel. See hästi segatud eestlase veri on läbi aegade üks magus ja meeli erutav teema...

Ma ei tea, kas fossiil, aga väga suurel osal eestlastest keegi ikka on. Tõenäoliselt mitte suuremal osal (lõpuks on ju ka kihelkondlik päritolumuster geneetiliselt veel jälgitav), aga suurel osal küll. Kui aga hakata veresidet otsides geneetikat vaatama, ei saa mööda tõdemusest, et suur osa Eestis elavatest venekeelsetest on venestunud soomeugrilased (immigratsiooni esimene laine peaaegu Leningradi oblastist).

Kuna igasugu kaugetest kultuuridest pärit eestikeelseid isikuid ei eksisteeri, piisab minu arust, kui eesti keelt osatakse ja inimese moodi käitutakse, nagu "Kuldse Trio" Vlassov kunagi ütles. Minu jaoks ei ole Loone või Luiga oma rahvuse pärast kuidagi meeldivamad kui Toom või Klenski (tegelikult on vist vastupidi ).

[Kriku]

Ma suunaks Oudekki Loone & sõprade hiljutiste artiklite arutelu propaganda teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=210

[Aixc]

Praegune sisseränne taastoodab nõukaaja probleeme
http://pluss.postimees.ee/4121883/praeg ... -probleeme

Saab ehk keegi täismahus jagada? Tänud ette.
Samal teemal veel:

Professor soovitab korrigeerida Eesti rändepoliitikat
http://www.err.ee/597589/professor-soov ... poliitikat

[Drax]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=78286106

Kas täispikkuses saaks? Loone saaga kohta on seal teisigi artikleid, aga kõik maksuseina taga. Tasub üldse lugemist?

[Kriku]

Ei tasu. Jutt on Riikliku Ajaloomuuseumi nn. relvade kogumise vandenõust, millega seoses mõisteti süüdi direktor Leida Loone, asetäitja Helmuth Tarand jt. Autor üritab midagi välja imeda faktist, et Leida Loone üritas ülekuulamisel kõike Tarandi kaela ajada ja rääkis, et hoopis HT tegi koostööd NKVD-ga, aga siinkohal ma nõustun Oudekki Loonega, et ega selliste niiöelda faktide taga ajamisel NKVD protokollidest suurt mõtet ole.

Enn Sarv ütles ka omal ajal, et kedagi ülekuulamisel reetmises süüdistada võib vaid see, kes on ise istunud ja kõik vastu pidanud. Ehk siis mitte keegi.

Kõigest sellest on varem juba mitmes kohas kirjutatud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ei teagi, ons see nüüd integratsiooni- või eesti poliitika teemasse..
Aga vahet pole - hetkeseisuga on siis uue valitsuse(-niivõrd-kuivõrd) mõlemad vene raffusest ministrid ennast auti feilinud..
Kui REPINSKI ei osutunud isiklikes äriasjus piisavalt kosher-iks, et olla ühe lääne kultuuriruumi riigi minister, siis KORBile sai saatuslikuks "omade vahel" esinedes (aga eraraadiojaama salvestet) NATO-vastane väljaütlemine..

Vägisi kerib ette, et toida hunti pallu tahes - ikka vahib metsa poole

Kui nüüd ka meelde tuletada, et alles äsja kaks kesikute vene matrooni(+ üks eestlannast ullike) oma parteigenossest pääministri avalikult (ja karistamatult - sic!) p..rsse saatsid - no siis ei suuda küll kuidagi selle koalitsioonile pikka pidu ennustada

[aht0]

Ei teagi, ons see nüüd integratsiooni- või eesti poliitika teemasse..
Kui nüüd ka meelde tuletada, et alles äsja kaks kesikute vene matrooni(+ üks eestlannast ullike) oma parteigenossest pääministri avalikult (ja karistamatult - sic!) p..rsse saatsid - no siis ei suuda küll kuidagi selle koalitsioonile pikka pidu ennustada

Järgmised ELi parlamendivalimised on 2019. Oletame et Yana Toom saadab parteigenosse piisavalt tihedalt pimedasse kohta, kas võiks juhtuda et proual ei lasta rohkem läbi partei europarlamenti kandideerida? Vaevalt ta šansid üksikkandidaadina sama head oleks kui parteinimekirjas. Ilma eurosaadiku staatuseta pole tädi ju eriti keegi.

[Puurija]

Keeletoimetaja Mari Klein: ,,Enne, kui Tartus bussile astusin, möödusin Tasku ukse ees noortekambast, kümmekonnast poisist-tüdrukust, kes rääkisid omavahel eesti keeles. Vähemalt kolmel neist, märkasin silmanurgast, oli joperinnale uhkelt kinnitatud suur lehv. Georgi lindi laadsest paelast. Olin samal päeval Tallinna bussijaamas näinud selle lindiga eputavaid papisid ja mammisid (kelle puhul see on mõningate mööndustega mõistetav), umbes nelja-aastast šikilt riides tüdrukukest (kelle puhul tekitas see siiski kurvastust). Aga eestikeelseid teismelisi Tartus – selleks ma valmis ei olnud. Ega saanud neid seepärast peast. Küllap need olid lapsepõlve süütud muretud mängud. Ma julgeks seda arvata vähemalt 90 protsendi ulatuses, (kuigi neil päevil pärast valitsuserakonna esindaja suust puhtas eesti keeles kuuldut ei tundu miski enam võimatuna, aga mu vaist siiski ütleb, et nood lapsed seal ei olnud (veel) nii veenvalt ajupestud) – kes meist pole nooruses teinud mingeid ühiskonnale pinnuks silmas olevaid asju lihtsalt seepärast, et näha, mis juhtub, lihtsalt seepärast, et see asi iseenesest on reeglitevastane või teadaolevalt sobimatu või teistsugune, endale naljakas. Mind kummitab veel üks mõte. Mis toimub nende vanemate peas, kes sel õhtul oma laste joperinnalt need lindid leidsid. Mismoodi nad reageerisid, kuidas käitusid? Mismoodi ma ise käituksin? Kunagi pole liiga vara alustada ajaloolise kasvatusega, ainult see hoiaks selliseid olukordi ära, mõtlesin esmalt. Seejärel meenus see nelja-aastane tüdruk, keda tol hommikul kohtasin… Selle tulemust nägin õhtul Tallinnas bussilt maha astudes, kui linnaliinibussi peatuses rõkkas uhke ema kõrval ülevoolava entusiasmiga laulda tõenäoliselt äsja kuuldud sõdurilaule umbes kümneaastane vene tüdruk, rinnas mõistagi lint ja idanaabri lipp ning patsid hoolikalt sätitud ehtsa nõukogude pilotka alla. Vaatasin enese ümber ringi ega näinud bussipeatusest bussi astumas ainsatki eesti keelt kõnelevat inimest. Ja korraks valdas mind õõvastav pelg, aastal 2017 omaenese kodulinnas."
http://arvamus.postimees.ee/4125155/mar ... e-kasvatus

[Lemet]

Ei teagi, ons see nüüd integratsiooni- või eesti poliitika teemasse..
Kui nüüd ka meelde tuletada, et alles äsja kaks kesikute vene matrooni(+ üks eestlannast ullike) oma parteigenossest pääministri avalikult (ja karistamatult - sic!) p..rsse saatsid - no siis ei suuda küll kuidagi selle koalitsioonile pikka pidu ennustada

Järgmised ELi parlamendivalimised on 2019. Oletame et Yana Toom saadab parteigenosse piisavalt tihedalt pimedasse kohta, kas võiks juhtuda et proual ei lasta rohkem läbi partei europarlamenti kandideerida? Vaevalt ta šansid üksikkandidaadina sama head oleks kui parteinimekirjas. Ilma eurosaadiku staatuseta pole tädi ju eriti keegi.

Mina küll nii optimistlik poleks. Lõppude lõpuks määrab valituks saamise ikka see va mammona ja leitakse mingi segase taustaga MTÜ, kes tema püüdlusi suures mahus rahastama asub...