www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 17:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 50 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Aug, 2015 10:46
Postitusi: 157
Siit paistab mu meelest hiinlaste ambitsioonid kenasti piltlikult kätte. Kahte lennukikandjaga laevastikugruppi on mu meelest vaja üsna pragmaatilisetl põhjustel - kahe peale üks grupp on alati lahinguvõimeline ja õppustel saab harjutada kahe grupi vahelist duelli. Mitte kumbagi neist ei saa venelased endale hetkel ja ka tegelikult lähiajal lubada ja see teeb nad arvatavasti närviliseks.
Põhjalikumalt on teemasse mindud
http://dambiev.livejournal.com/888773.html
Mis puutub Kuzja tossamisse, siis ega siin muud olegi, kui et katelde juhtautomaatika on suurelt osalt CCCP aegne ja pekkis ka. Seda tõestas vähemalt minu jaoks üks kunagine foto, kus tüübid suure saega katla veesärki puhtastasid. Mingit muud seletust ma ei näe.


Manused:
C8PcsKzUQAARkSf-600.jpg
C8PcsKzUQAARkSf-600.jpg [ 41.21 KB | Vaadatud 4049 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Lemet kirjutas:
Sõnale "juhitav" ei maksa loomulikult tähelepanu pöörata...
Mingid imelikud kriteeriumid. Ka ballistilist raketti saab juhtida, konkreetselt R-27K korral olevat viki andmetel asi välja näinud nii:
Tsiteeri:
Наведение на пассивном участке осуществлялось с помощью пассивной радиолокационной ГСН, с обработкой сигнала бортовой цифровой вычислительной системой. Первоначальные данные для стрельбы выдавались спутниковой системой «Легенда» или авиационной системой «Успех-У». Обработка данных на корабельной аппаратуре разведки «Касатка» позволяла определить координаты группы кораблей с точностью до 25 км. Эти данные постоянно устаревают — за время предстартовой подготовки местоположение цели может измениться до 150 км. Поэтому для второй ступени предусматривалось управление посредством двукратного включения двигательной установки второй ступени на внеатмосферном участке полёта. Первоначально также рассматривался вариант дополнительной коррекции траектории на атмосферном участке и оснащение ракеты боезарядом малой мощности. Но впоследствии от этого варианта отказались в пользу чисто баллистического, с боезарядом повышенной мощности.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 14:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17216
Juhtida saab lõhkepead, sedagi suht piiratult. Millegipärast pole peale katsetamist ükski riik seda teed läinud, vaid kasutavad juhitavaid raketikomplekse. Ilmselt põhjusega.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 16:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
On jah sedasi.
Ballistilise raketi probleem on jah selles, et tema lend ei allu aerodünaamika, vaid ballistika reeglitele. Kui rakett lasta lendu märgi vastu, mis asub 1000 km kaugusel ja märk ilmub välja 2000 peal, siis selgub, et ballistilise trajektoori apogee oli liiga madalal ja kaugemale kui 1200 km ei venita.

"Silmapiiri tagused" raketid tehakse nii, et rakett lendab soovitud punkti (mis määratakse eelhoiatusega), siis lülitatakse tööle raketi isejuhtimispea (nt radar) ja võrreldakse selle sünteesitud pilti sellega, mis on raketile "antud" ja vajadusel korrigeerib lendu. Sedasi töötab enamus laevavastaseid tiibrakette.

Juhitav ballistiline rakett on ka täiesti leiutatud, Euroopas asunud äärmiselt täpsed USA keskmaaraketid Pershing 2 on sellised (täpsust loetakse 50 meetriga). Paraku on jälle probleem selles, et Tallinnale sihitud raketti ühtäkki Võrru kuskil 30 km kõrgusel suunata ei saa (õige vastus palju saab on määratud raketi ninas asuva radari võimalustega). Radari suurust arvestades prognoosiks Pershing 2 radari nägemisulatuseks mõnikümmend kilomeetrit kauguses ja apretuuri laiuseks ehk paarkümmend kiltsa. Ühesõnaga, asi on selles, et selline rakett on loodud tegema vahet Sänna ja Nursipalu baasidel, kuid sealt Piirsallu ta ei lenda, sest see ei "mahu pildile".

https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II

Seepärast on ballistilise raketi sihtmärgi jahtimise võimalused palju piiratumad kui aerodünaamilisel raketil (mida võib kasvõi 180 kraadi keerata ja vastassuunas minna).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2017 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 144
Kui lennukikandja või laevastik avastati siis nad ei suuda nii kiiresti liikuda ballistilise raketi lennuajal, et suudaksid juhitavuse alast välja sõita?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 12:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17216
Lugupeetav lennukikandja liikumiskiirust lahinguolukorras ikka teab? Ja ballistilise raketi väljalaskmisaeg on avastamishetkest ikka päris märkimisväärne. Räägitakse paarist tunnist.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
Lemet kirjutas:
Lugupeetav lennukikandja liikumiskiirust lahinguolukorras ikka teab? Ja ballistilise raketi väljalaskmisaeg on avastamishetkest ikka päris märkimisväärne. Räägitakse paarist tunnist.

Lisaks siia veel, et seesama lennukikandja grupp ei ole sugugi kaitsetu sääraste ballistiliste rakettide vastu. Wikipedia andmetel on lennukikandja grupis tüüpiliselt 1-2 Ticonderoga klassi ristlejat ning vähemalt 3 Hävitajat (laev mitte lennuk) või Fregatti. Neil on peal aga terve rida huvitavaid tõrjesüsteeme mida on enam kui 10 aastat isuga kõikvõimalike ballistiliste rakettide vastu arendatud. Tiba pikemalt panin selle kohta kirja Korea Sõda vol2 teemas asuvasse postitusse. Lisan sealt siia ühe pildi.

Pildil on väike kokkuvõte neil laevadel kasutusel olevate tõrje-rakettide võimekusest. Hetkel on siis kasutusel faas 1 ja 2 tehnika, järgmisest aastast peaks olema kasutuses ka faas 3:
Pilt

Hiina laevavastased raketid tunduvad olevat IRBMid mitte ICBMid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Tsiteeri:
Lugupeetav lennukikandja liikumiskiirust lahinguolukorras ikka teab? Ja ballistilise raketi väljalaskmisaeg on avastamishetkest ikka päris märkimisväärne. Räägitakse paarist tunnist.

Lennukikandja kiiruseks pakutakse 45 sõlme, ehk alla 90 km/h. Võttes aluseks hiinlaste DF-21D, võib lennuaeg olla alla 10 minuti (st. alla 15 km manööverdamist). Arvestades, et lõhkepea on väidetavalt juhitav, siis midagi ulmelist siin küll pole.

EDIT: Natukene detailsemalt...
http://www.informationdissemination.net ... pment.html
https://www.usni.org/news-and-features/ ... ill-weapon
Tsiteeri:
Because the missile employs a complex guidance system, low radar signature and a maneuverability that makes its flight path unpredictable, the odds that it can evade tracking systems to reach its target are increased. It is estimated that the missile can travel at mach 10 and reach its maximum range of 2000km in less than 12 minutes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 19:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17216
Avastamine, andmete edastmine, raketi ettevamistamine, start, lennuaeg- kokku tuleb märksa rohkem kui 15 minutit. Minutis läbib lennukikandja 1, 35 km. Poole tunniga 40,5 km...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 19:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Ja siis? Kõige värskemad andmed võib raketile sisestada ka vahetult enne starti. Ja nagu nad väidavad, siis on võimalik ka lennu lõppfaasis parandusi teha. Sa üritad justkui demonstreerida, et Hiinlased eksivad kõiges selles, mille nimel nad on aastakümneid tööd teinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 20:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17216
Ja nagu nad väidavad..kui suur on ballistilisel trajektooril atmosfääris liikuva lõhkepea kiirus? Temperatuur?? Miks pole maandumiskapslite ja süstikutega osafel maandumisetappidel sidet?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 20:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Süstiku kiirus võib ulatuda Mach 25-ni. DF-21D kiiruseks on pakutud Mach 10. Lisaks on minu refereeritu artiklites väidetud, et hiinlased aeglustavad lõhkepead lõppfaasis manööverdamise võimaldamiseks. Ja lisaks, kui Pershing II puhul on see kõik juba ammu võimalik, siis miks mitte hiinlaste ballistilistel rakettidel? Pershing II andiski hiinlastele tõuke selliste asjadega katsetama hakata (juba 1984 teostati esimesed uuringud selle võimaldamiseks).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 21:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17216
Pershing 2 on suuteline ookeanil laevu jahtima... :shock:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 21:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Suurepärane katse kontekstivabalt argumenteerida... :wall:

Ma ei saa aru mida sa eitada üritad. Hiinlased on sellesse projekti palju aega ning ressursse tagunud ja nüüd järsku on see kõik vale, sest sulle (kui võhikule) tundub nii? Võta siis asjaks seda teemat veidi lähemalt uurida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina laevastik
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2017 9:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17216
Kui üks riik, mis tehnoloogiliselt teisest tunduvalt üle, omab sinu jutu põhjal vastavat võimekust ning pole.seda sellisel otstarbel rakendanuď- ei tule sul mõtet pähe, et järsku põhjusega? Mis puutub aastatepikkusesse arendustöösse- venelased aretasid aastaid pommitajatele radiatsioonikindlat värvkatet. Mitmed NIId, rohked teadustööd, riiklikud preemiad, tootmine, tuhanded inimesed...ja tulemus? Üheainsa mõtlemisvõimelise üliõpilase sõnavõtt keeras asja pea peale ja tuli tõdeda nullresultaati. Tulles tagasi algväite juurde- väidan endiselt, et lennukikandja jahtimine ballistilise raketiga kuulub suuresti fantastika valdkonda. Ebateadusliku ja vähetulemusliku fantastika sealjuures. Minu isiklik arvamus mõistagi, keegiei keela teisiti arvata. Massiliselt usutakse ju ka neitsist sündimist ja vee peal kõndimist. Vaba maa ..

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 50 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt