Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Veel:
«See oli mõeldud töötajatele, sest leivakombinaat pidi ka siis edasi töötama, kui Tartu aatomipommi saab. Kombinaat pidi jääma tööle, et sõjaväge ja inimesi edasi toita. Selline see utoopia oli,» meenutas Raig, kes määrati leivakombinaadi direktoriks aastal 1980.
Selline järeldus pole õige või on ajakirjanik midagi leiutanud - vaevalt et Tartu aatompommitamise järel seal leiba küpsetada plaaniti.
Küpsetada planeeriti ikka viimase võimaluseni - ka siis kui tuumasõda oli nupuvajutuse kaugusel.
Tõenäoliselt on leivatehas üks kolmekordne kindlustamata kivihoone, mis hävib ja kui ei hävi, siis purunenud akende kaudu saastub radioaktiivselt kindlasti.
Sest tehaste hooned ei olnud ehitatud kindlustatuna. Varjend oli seepärast, et tagada linna (sihtmärgialale) jäävate tööliste töömoraal, sest muidu oleks töötegemine raskeks muutunud, kui töölised oleks hakanud "ümber baseeruma" koos oma peredega jamast kaugemale, sest kes see tahab ikka tuumarelva sihtmärgialal istuda.
Selleks, et töölised tööd teeksid, pidid nad veendunud olema, et on kuskile peituda. Ja kui aatom tuli, siis jäid vähemalt oskustega töötajad kui iga tootmise kõige kallim vara, terveks.
Kui varjendi varud ammenduvad/radiatsioon muutub talutavaks, oleks nad varjendist väljunud ja liikunud kiiresti purustatud linnast minema.

Seega, lihtne matemaatika, ei mingit "utoopiat", endine direktor lihtsalt jutustab põnevalt. Väga palju eksiarvamusi tsviviilkaitse kohta levitavadki "põnevalt jutustajad" ja "oma koolikeldri kogemuse mäletajad".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sai tehtud lastega väike reis Soome, mille käigus sai jõlgutud paar tundi Suomenlinnas. Muuhulgas fikseerisin ära ka peasaarel (Suur Mustassaar) asuva tsiviilkaitse.
Olin teatud füüsilisi tunnuseid juba märganud varem, aga seekord mõtlesin, et ringi käes vaatan otsast peale.

Avalikud tsiviilkaitsevarjendid on Suomenlinnas kantud nii netis, paberkujul linnas levitavatele kui ka stendidel olevatele plaanidele, kasutades rahvusvaheliselt tunnustatud mustvalget tsiviilkaitse tähistust. Kaardi legendil on selgitus: population shelteter.

Avalikke varjendeid on seal kaks - üks asub Suomenlinna keskuse hoone ühes otsas (modernne klaasist seintega hoone vana telliskividest laohoone otsas, sadamast tulles enne silda) ja teine asub teeninduspraami sadama kõrval.

Omades turismikaarti näpu vahel, olid mõlemad lihtsasti leitavad. Varjendid on tähistatud värvilise sildiga (tõsi, veidi luitunud) ja asjatundlikumale pilgule reedavad nende olemasolu teatud konstruktsioonielemendid.

Turismikaart
http://frantic.s3.amazonaws.com/suomenl ... en-map.pdf

Tõenäoliselt asub eraldi varjend ka sellel saarel, kus asub mereväeakadeemia. Teistel saartel asustust ei näi olevat.

Kahjuks polnud ma selleks ette valmistunud (viisakas olnuks administratsioonilt luba küsida enne) ja sisse kuskile trügima ei hakanud.

Keskuse hoone varjend on täielikult maa-alune, kuna hoone esimese korruse (seal asub kohvik, pood ja muuseum) põrand on maapinna kõrgusel. Keskuse uus osa on silma järgi vaadates ehitatud nii kümmekond aastakest tagasi ja küllap siis ka see varjend ehitati. Pääs sinna on nii väljast kui hoonest sees. Varuväljapääs pole väljast leitav (kuid see võib olla ka nt muru alla peidetud luuguga). Ventilatsioonikorstnad on hoone otsas seina kõrval.

Teeninduspraami sadama (sinna tuleb suur autosid vedav praam) kõrval olev varjend asub vana bastioni aluses betooniga vooderdatud graniitkoopas. Tänu üsna värske olemisega betoonportaalile on see lihtsalt leitav. Sisse viib suur autodele mõeldud uks ja väike inimestele mõeldud. Kuna suured uksed olid lahti, õnnestus kiigata ka sisse - maa alla läks kaldtee, laes olid ventilatsioonitorud ja varjendi lagi paistis silma järgi olevat 7-8 meetrit maapinnast allpool. Autodele mõeldud käigus (tõenäoliselt on see kasutusel laohoonena rahu ajal) on tundemärgid plahvatusportaalile (see suletakse eraldi raudväravatega ka lastakse lõhkeainega "kinni", alles jääb inimestele mõeldud käik - taoline lahendus on kasutusel ja Rootsis levinud kahese kasutusega suurtes varjendites, mille rahuaja kasutus eeldab suurt sissepääsu - nt maa-alused parklad).

Peasaarel asub eraldi päästekomando, häiresireen on selle hoone katusel:
Manused
IMG00634_LI.jpg
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Saare keskuse hoone alune varjend:
Manused
IMG00636.jpg
IMG00635.jpg
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ainus pilt sellest sadama kõrval oleva varjendi autode sissepääsust, edasi lõpetas kahjuks mu fotoka kaamera töötamise.
Pildil on näha sissepäästutunnel autodele. Nendest õhukestest garaaziustest ei maksa end segada lasta, tõelised uksed on natuke edasi (ehk näete ka ise, kus).

Kuna Suomenlinna anti üle tsiviilvõimudele 1977, siis välise olemise (materjalide värskus jne) järgi näivad need kõnealused varjendid olevat ehitatud tsiviilvõimu poolt, sest betoon paistab üllatavalt värske (ei tundu, et tegu oleks 1960ndate-1970ndate või veel varasema ehitusega).

Antud objektid paistavad selle vähese järgi, mis väljast paistab, olevat soliidselt ehitatud tõsised kaitse-ehitised, mitte pokasuhha. Bastioni all olevat ehitist aitab ka see, et bastion on ehitatud ümber graniitkünka ja ruum on uuristatud graniidi sisse, mis iseenesest on väga kõva materjal.

Katsun järgmine kord ette valmistada ja administratsioonilt luba ka küsida, ehk saab sisse ka vaatama.
Manused
IMG00637.jpg
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
NGolf
Liige
Postitusi: 3036
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas NGolf »

Suomenlinnast läheb mandrile 1,3 km pikkune tunnel, mida kasutatakse mh. alarmsõitudeks. Selle aasta aprillist detsembrini remonditakse see tunnel 7 miljoni euro eest kapitaalselt ja projektist on olemas palju teavitusmaterjale:
http://www.iltalehti.fi/matkajutut/2016 ... 4_ma.shtml
http://www.suomenlinna.fi/suomenlinnanh ... uskorjaus/
https://www.yit.fi/suomenlinnantunneli
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tundub, et see praamisadamas olev tunnel ongi sama asi - sealt suurtest ustest läheb ka umbes veoauto läbisõitu võimaldav tunnel saade keskuse suunas. Seal poleks lihtsalt mingit pointi taolise galerii ehitamiseks.

Kui sõita Viking Line laevaga (mis möödub napilt Suomenlinna peasaare kaldast) Tallinna suunas, siis vaadake ka vasakule - minu silm leidis sealt rannamändide vahelt ka ühe 100 mm tornrannapatarei torni (vist 100 56 TK - see T-55 kahuriga).

Soomes õppinud on jutustanud miskitest müütilistest tunnelitest Helsinki all, kus pidi Pasi läbi mahtuma.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Meil siin on Gjøvikus,Norras suur mäe sisse tehtud ujula ja jäähall.Igavesed jämedad topeltustega väljapääsud.Uurisin siis kohalikelt,miks vastus oli,et see olevat olnud linna suurim varjend,juhuks,kui tuumasõda eelmise vastaseisu pärast oleks läinud lahti.Ujulaks ja jäähalliks ehitati see ümber 1994 aasta Olümpiaks aga uksed näe ilusasti alles jäetud,ju siis vajadusel on võimalik kasutusele muul otstarbel ka võtta.
Zapad 2017 olevat harjutatud tuumalõõki Läänemere piirkonnas,pakuks,et siin oli kaks sihtmärgi kanditaati,Ämari ja see Leedu NATO baas.
See viib aga otseselt mõttele,kas meie oleks valmis,kui Ämaris tuumaseen tõuseks.
Ehk spetsid oskaks õelda,milline taktikaline nuke võiks venelastel olla plaanis kasutada ja kui suure saastega piirkonna me saaks?
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Roamless »

kaugeltuuriv kirjutas:Meil siin on Gjøvikus,Norras suur mäe sisse tehtud ujula ja jäähall.Igavesed jämedad topeltustega väljapääsud.Uurisin siis kohalikelt,miks vastus oli,et see olevat olnud linna suurim varjend,juhuks,kui tuumasõda eelmise vastaseisu pärast oleks läinud lahti.Ujulaks ja jäähalliks ehitati see ümber 1994 aasta Olümpiaks aga uksed näe ilusasti alles jäetud,ju siis vajadusel on võimalik kasutusele muul otstarbel ka võtta.
Siiski Wikipedia järgi ehitati spetsiaalselt Lillehammeri 1994 Olümpia jäähoki turniiriks. Varjend on nupuka rajatise boonus või siis teisane funktsioon
https://en.wikipedia.org/wiki/Gj%C3%B8v ... avern_Hall
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen Norras töötanud mõned nädalad väikeses, ca 20 töölise ja mõne kontoritöötajaga tootmishoones, mis ehitati 90ndate teisel poolel, seal oli varjend ka sees ja omanik ütles, et kord aastas kontrollitakse. Varjend asus keldrikorrusel ja oli ära tuntav massiivse rattaga terasukse järgi. Normaaloludes asus seal tööliste riietus- ja pesuruum. Tegemist ei olnud mingi poolkeldriga, vaid antud hoones oli esimese korruse põrand praktiliselt maapinnaga samal kõrgusel, st tegu oli täiesti maa all oleva ja betoonist valatud ehitisega. Kus asusid varuväljapääsud (kohustuslik hoonealuse varjendi puhul) ja õhukorstnad, kahjuks ei uurinud (tollal polnud ka sellist erihuvi).

St Norras jätkus varjendite ehitamine peale külma sõja lõppu ja NSVL kokkukukkumist ja tõenäoliselt ehitavad nad mingis ulatuses ka täna. Mida näitab ka selle halli ehitamine 1994. Ka Soomes leiab sellised suurobjekte mitmeid, mis on rajatud hiljuti.

Muidugi norrakate oskus ja tahtmine graniiti uuristada on märkimisväärne. Ja sellest välja uuristatud graniidist tehakse seal killustikku. Olen paar korda sõitnud läbi Flami lähedal asuva tunneli, 25 km järjest maa all, sh fjordi alt läbi. 8)

Siit saab vaid järeldada, et Skandinaavias ei hinnata igasugu vihmavarjufantaasiaid ja enda nappe tehnilisi võimalusi ülearu kõrgelt ja tehakse praktiline järeldus - kui on juba kiire, siis graniiti ei uurista. Aga sõja korral antakse pihta korralikult. See vihmavarju fantaasia on rohkem Ida-Euroopa endiste "sotsmaade" probleem, vihmavari kaitseb ikkagi ainult vihma eest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Tinker
Liige
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Nov, 2015 22:38
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tinker »

https://www.err.ee/654729/eesti-voib-vi ... eemi-saada
Ühe viimase riigina Euroopas puudub Eestis tänapäevane ohust teavitamise süsteem, mis elanikke suurõnnetuste või muu ohu korral telefoni kaudu hoiataks, kuid lähiajal jõuab ettepanek valitsuses arutlusele
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Irooniana on viimasel ajal olnud kaks suuremat mishap'i , kus on läinud käima analoogsed süsteemid USAs (Havail) ja Jaapanis, kus hoiatati tuumarünnaku eest (Põhja-Korea).
Eriti naljakas oli Honolulu elanikele antud soovitus minna tuppa varjuma olukorras, kus Kim-il arvatakse olevat vesinikupomm - selle sisu on analoogne USA "duck and cover" drillidega koolides 1950ndatel.

USA-s tühistati see hoiatus alles 35 minutit hiljem - selleks ajaks oleks päriselus olnud juba tuumaseen hajunud ja inimesed kuskile reaalselt ei varjunud. Esiteks ei ole kuskile varjuda ja teiseks näitab see hästi, kui pole süsteemset tegevust, vaid on üks fragment süsteemist, siis pole temast ka kasu.

Jaapanlased olid kiiremad, valehäire tühistati minutite jooksul.

Loodetavasti meie IT tiigrina suudame seda teha paremini ja lollikindlamalt. Ja loodetavasti saab olema ka terviklik süsteem (info, väljaõpe, infrastruktuur), mitte üks fragment (mille mittetoimivust Havaii juhtum ilmekalt näitas).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ühe viimase riigina Euroopas puudub Eestis tänapäevane ohust teavitamise süsteem
Tegelikult on mingid fragmendid sellest olemas juba mõnda aega. Tallinnas on olemas hulk häiresireene ja neid on pandud ka ohtlikele objektidele. Samuti on need Pärnus, kuid seal ratsis linnavalitsus selle rahapuudusel ära. Küsimus on lihtsalt, mis sisendi järgi need töötavad ja mis on elanike tegevus seepeale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
SuurPaksValevorst
Liige
Postitusi: 67
Liitunud: 30 Jaan, 2017 14:49
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas SuurPaksValevorst »

Äkki oskad täpsemalt öelda, kus Pärnus need olema peaks?

Põlise pärnakana pole midagi neist kuulnud. Ei vaidle vastu vaid reaalselt huvitab.
Quis, nisi nos?
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Lemet »

Meeldis mulle selle esimese valehäire järgne vabandus. Stiilis, et tegu on minu meeskonna apsakaga ja mina olen selle eest vastutav. Aga eriti meeldis taadi tõdemine, et pidage meeles-kui tekib reaalne ohuolukord, on teil varjumiseks aega 12-14 minutit. Ja meenusid kõik need kohalikud valgusallikad, kes on siinselgi foorumil teadnud rääkida, et varjendid on eilne päev, millest pole isegi rääkida erilist mõtet ja tegu teemaga, mis riigi tähelepanu ei vääri.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Meil on see vajadus ju veel suurem
1. suurim ja akuutseim oht on Luugas asuv raketibrigaad, mille Iskanderite stardist tabamuseni on 3-4 minutit, mitte 12.
2. Hawaid kaitseb USA (maailma võimsaim) raketitõrjesüsteem ja ilmselt hoitakse PK-l igasugu luureasjadega silma pidevalt peal - "aktiivsed kaitsemeetmed" on eelmise peaministri fantaasia.

Havailaste tuim reaktsioon (erilist tungi varjuda polnud) pole iseenesest midagi uut, USA-s läks kunagi 1970ndatel kogemata käima põhjaosariikides asuv häiresüsteem ja siis kogeti (õpetamata inimestele omast) samasugust fenomeni - inimesed tatsasid tänaval edasi, vaevamata pead miks ja milleks. Aga miks mitte ka Tseljabinski meteoriidijuhtum, kus tuhanded inimesed said näo ja silmade vigastusi lendavate klaasikildudega seepärast, et tormasid akna peale ootamatut heledat valgust uudistama (misjärel jõudis kohale 30 km kõrgusel toimunud 3-megatonnise plahvatuse lööklaine).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist