www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2019 18:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 14 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2017 13:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 982
Asukoht: Lõuna-Eesti
Eestis neid teadaolevalt ei olnud, ehk võisid olla õppuste perioodil. Mingi aeg seoses teedeehitusega Lõuna-Eestis oli mainitud, et Nliidu kaitseministeerium on huvitatud laiematest maanteedest Lõuna-Eestis. Eestiski baseerunud keskmaaraketipolgud olid 50. Raketiarmee alluvuses. Valgevenes baseerunud diviisid relvastati ümber SS-4 pealt SS-20-le
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... oner.shtml


50.Raketiarmeel olid lõpupoole relvastuses kurikuulsad raketid SS-20 (RSD-10) Raketid olid tahkekütusel ja tulistati püssilaengutega konteinerist välja, pärast mida hakkas tööle pöhirakettmootor. Rakett olevat olnud väga töökindel. Siiani nutavad vene raketšikud seda raketti taga. Eelkõige olevat need raketid läinud R-14 asendamiseks. Põhimõtteliselt olevat võimalik olnud kasutada R-12 baase, kuid mitte R-12 angaare, mis olid liig väikesed.

"Pioner" struktuurist http://rvsn.ruzhany.info/slonim_structura.html

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Viimati muutis alax, 30 Sept, 2017 20:12, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2017 19:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 982
Asukoht: Lõuna-Eesti
Veel SS-20.st

http://mass-destruction-weapon.blogspot ... saber.html

http://rvsn.ruzhany.info/ss_20.html#10

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 10:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Eestis asunud keskmaaraketid kadusid siit 70ndate lõpus ja 80ndate alguses. Kuigi väeosad kui sellised võisid mõnda aega ilma rakettideta eksisteerida edasi (seal asus nt valve).
Tõenäoliselt järjekorras, et maapealsete baasidega raketid kõigepealt ja shahtidega raketid hiljem.
Nursi baasis asus 1990ndate alguses mingi Saksamaalt ära toodud dessant-ründepataljon.

Seoses Pershing II rakettide tulekuga Euroopasse muutusid kõigepealt väherelevantseks maapealsete baasidega (kus rakett oli angaaris ja tõsteti püsti ja tangiti) vanad keskmaaraketid, sest Pershingud oleks enne nende baasid hävitanud kui see rakett oleks lendu suudetud lasta. Üks Persingu vastane meede oligi liikuvad raketimasinad - nende tabamine oli keeruline. Lisaks olid siin asunud (Kuubal kogu maailmale 1962 näidatud) keskmaarakaetid väga ebatäpsed - möödapanek võis olla 2-5 km. Seega olid nad kasutatavad üksnes suurlinnade vastu, suurte laengutega (1 megatonn) ja massiliselt kasutades (ehk mõni ikka tabab).

Persing II eristus eelkäijast (ja analoogidest) oma suure tabamistäpsuse poolest (lõppfaasis vist lausa radaripildi järgi juhitav), mis võimaldas lühikese eelhoiatusajaga (5 min) tabada efektiivselt ka kindlustatud võtmeobjekte. Tema lõhkepea oli suhteliselt väike, kuid põhimõtteliselt oli ta suuteline tabama otse raketi stardisahte või angaare.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 14:25 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Olid ikka Eestis. Võrus. 5 tk, kui jänkisid uskuda

https://www.state.gov/t/avc/trty/102360.htm
Keri alla ja seal on loetletud baasid, kus relvad asusid.

Ja kadusid need siit ikka peale keskmaarakettide lepingu allkirjastamist, ehk siis kaheksakümnendate lõpus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 14:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Mina olen kuulnud versiooni, et vanemad "Kuuba raketid" R-12 (SS-4 Sandal) veeti siit varem (enne lepet) minema seoses nende vananemisega ja uusi rakette enam asemele ei tulnud, sest uue põlvkonna keskmaarakettide lennukaugus oli pea poole suurem ja see lubas need paigutada ohutumatesse* baasidesse riigi keskossa ja puudus vajadus neid riigi äärealadel (kus eelhoiatus on väiksem) hoida. Sellel polnud ka tehnilist pointi, sest varasemad baasid (nii maapealsed kui maa-alused) uutele rakettidele ei sobinud. Kõigepealt läksid vanemad, maapealsete baaside omad ja shahtides asunud kõige lõpus. Väeosad aga chillisid oma baasides edasi ja kui graafiku järgi lendas mõni USA satelliit üle, siis veeti mõni õppeotstarbeline kest platsile välja ka, et ameeriklast "heidutada".

* - ohutum kahes mõttes 1. kaugemale Moskva arust ebausaldusväärsetest pribaltidest 2. kaugemale Lääne-Euroopas asunud USA keskmaarakettidest, mis andis nende rakendamiseks täiendava ajalise "akna".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 15:39 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Tsiteeri:
40 ракетная дивизия

штаб: г. Остров Псковская обл.

состав:

647 рп г. Остров, Псковская обл., комплекс Р-12н до 1989г, Р-12в до 1982г
303 рп г. Кингисепп, Ленинградская обл., комплекс Р-12н, Р-12в до 1980г
24 рп п. Тайбола, Мурманская обл., комплекс Р-14в до 1982г
305 рп г.Выру, Эстония, в 1982г передан из 23 рд (г. Валга, Эстония), комплекс Р-12н до 1989г
30 рп г. Алуксне, Латвия в 1982г передан из 23 рд ( г. Валга, Эстония), комплекс Р-12н до 1989г, Р-12в до 1984г


Дивизия расформирована в 1989 г


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 16:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Baase oli rohkem kui seal nimekirjas sul on. Siin asunud raketidiviisil oli neid baase mälu järgi kaheksa, kokku 4 polku. Igas polgus 2 baasi.
Näiteks Piirsalus (Läänemaa) ja Lintsis (Harjumaa) asunud polk kadus siit seitsme tuule poole juba 70ndate lõpus, kui mingist keskmaarakettide leppest polnud veel keegi unistanudki.
Samamoodi kadus kuskil 1978. a paiku nn Kadila raketipolk (Rakvere ligidal). Analoogselt see Aluksne polk 1984 - siis ei teatud Gorbast veel midagi.

Ma seletaks seda mitte keskmaarakettide leppega (mis tuli vist 1987), vaid rakettide ja antud baaside vananemisega, miks Kadila ja Piirsalu enne kui Nursipalu - näen sellist loogikat, et sulgemine toimuski lihtsa loogikaga, et piirile lähemad (kergemini haavatavad) enne ja sisemaised ning shahtidega baasid kõige viimasena (kui kõige elujõulisemad). Uusi rakette polnud siia mõtet tuua, sest uusi rakette võis edukalt (tänu 5000 km laskekaugusele) lennutada Londonisse ka Uuralite kandist, selleks polnud vajadust kuskile Pribaltikasse uusi baase rajada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 16:26 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Juhiks tähelepanu, et antud teema on SS-20 paiknemisest Eestis. 50. raketiarmee kohta on omaette teema
viewtopic.php?f=2&t=22522

Minu esimene viide oli nagu sinna suunda, et jänkidel oli Võru baas kirjas kui SS-20 baas. Kuid nüüd üle vaadates pean siiski tunnistama, et oli SS-4 baasina kirjas. Seal need pealkirjad na õnnetult samas šriftis pandud, et ei pannud tähele, kus SS-20 lõppes ja SS-4 hakkas.

Mis aga puutub Eestis asunud raketivägede ajalugu, siis soovitan selle 50. raketiarmee teemas toodud viited enne läbi lugeda, kui jälle targutama hakkad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 16:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Teisi targutamises süüdistavatele, kuid asja nõrgalt tundvatele kodanikele teadmiseks:
1. rakette SS-20 Pioner pole Eestis (ega osaliselt Eestis asunud) raketidiviisides olnud. Olid vaid kahte tüüpi R-12 raketid. Maapealse stardiga ja sahtist stardiga.
2. keskmaarakettide (mis Eestis olid ainult SS-4/R-12) äraviimine Eestist algas juba 1970ndate lõpus. Rannikule ligemale asuvad polgud viidi siit ära 1970ndate lõpus-1980ndate alguses.

SS-20 polnud Eestisse mingit mõtet paigutada, kuna nende suurem lennukaugus võimaldas tabada kogu keskmaarakettidele huvipakkuvat ala ka Kesk-Venemaalt, viimata rakette vastasele ligemale, mis suurendab nende haavatavust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 982
Asukoht: Lõuna-Eesti
50. Raketiarmee 23.diviisil oli Eestis 4polku 9 divisjoniga, üks kolme divisjoniga oli veel Lätis Aluksne kandis. Haapsalu polk divisjonidega Piirsalu ja Lintsis likvideeriti 1978a. Linnakud läksid Balti Laevastikule ladudeks.Rakvere polk divisjonidega Kadilas ja Rohul saadeti 1978a.Jurjasse uuemate rakettide peale. Valga polgu divisjonid Roonil, Unikülas ja Vilaskis lõpetasid eksistentsi 1981a. 23. Diviis koos Valga polguga saadeti Kanski linna SS-20 peale õppima. Pärast veel tulid veel "Topolid" ja kümmekond aastat saadeti diviis laiali. Rakvere ja Valga polkude divisjonid rüüstati korralikult ära, ikka kohalike poolt. Enamik kruusavallegi veeti minema. Võru polgu Nursipalu ja Sänna divisjonid allutati 1983a. 40.Raketidiviisile Ostrovis. Samuti ka Aluksne polgu 3 divisjoni. Üldiselt likvideeriti NLiidus šahtidega SS-4 divisjonid 1981-1984. Võru ja Aluksne maapealsed divisjonid jäid formaalselt kuni 1989 tegutsema. Rääkides ühe ohvitseriga, kes teenis seal peale Kaug-Ida 1987a. oma viimast aastat, kujunes pilt, et seal polnud enam õiget tegutsemist. Aga seoses keskmaaraketi läbirääkimistega tuli näidata end kui jõudu.
Aga ikkagi on õhus võimalus, et siinkandis viibisid just õppustega SS-20.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 19:41 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Mäletatavasti allkirjastati see keskmaarakettide piiramise leping kui venelastel oli SS-20 peale ümberrelvastumine alles pooleli. Toodetud 800 raketist oli väeosades veits üle 400 ning veits alla 400 oli veel üleandmata. Ning tootmine käis ka edasi. Suure tõenäosusega oleks ka 40. diviis ühel heal päeval omale SS-20 saanud. Ning siis loomulikult ka Võru polk. Ma näen seda teede laiemaks ehitamist just selles võtmes, et põhimõtteline otsus oli juba olemas, aga aeg lihtsalt ei jõudnud kätte.

Mis aga Trummi ja tema teksti puutub, siis veelkord soovitus: enne kui järjekordset jama kirjutama hakkad - kliki toodud linkidel ning loe mis seal kirjutatud on. Näiteks - kus TEGELIKULT SS-20 baasid asusid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 21:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 982
Asukoht: Lõuna-Eesti
Valgevenes läks enamus SS-4 polkusid üle SS-20 peale. Esimene väeosa oli 396 raketipolk Petrikovos. Kümme aastat olid seal maapealsed SS-4 (R-12) raketid. Siis õppisid nad SS-14 ja SS-16 rakette, aga siiski ei läinud relvastusse. Esimestena NA-s jõudsid nad SS-20 lahingvalvesse

https://rvsn.info/regiments/reg_396.html

Veel raketist SS-20 "Pioner"

http://www.opoccuu.com/ss-20.htm

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2017 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Eestis oli see loogika natuke teistsugune, SS-4 baase pandi siin kinni juba aastaid enne keskmaarakettide lepet (mis tehti 1987). Ja uusi rakette ei toodud.
Miks ja milleks - võime meie siin oletada ainult - ilma kindralstaabi kaalutlusi paberil nägemata täpseid põhjuseid kindla peale ei tea.
Mis kaalutlused olid siin NSVL lõpuajal alles olnud SS-4 baasidega - sama jutt. Teada on vaid, et Eestis (ja otsapidi Lätis) asunud rakediviisil SS-20 polnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Keskmaaraketid SS-20 Pioner
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2017 10:54 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Veelkord - loe eespool viidatud linke...

23. raketidiviis viidi Eestist ära 1982. a. Kaks sellele allunud polku, Võru oma Eestis ja Aluksne oma Lätis, anti aga üle 40. diviisile. Need jäid siia alles ning edaspidi oleks nende saatus tiksunud ikka sama rada teiste 40. diviisi polkudega.

Ülejäänud 23. diviisi baasid anti üle teistele sõjaväeosadele. Mingeid uusi rakette sinna ei toodud ega plaanitudki tuua.

Endselt - on olemas 50. raketiarmee teema, mille all saab seda polkude ja diviiside teemat edasi arutada. Antud teemas on see off topp...
viewtopic.php?f=2&t=22522


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 14 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Laiakas ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt