Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

[Kriku]

HRW politsei ebaproportsionaalsest jõukasutusest.

[Kriku]

Barcelonas loobiti üksteist toolidega. Unionistide tänane meeleavaldus on tagasihoidlikum pühapäevasest.

[nimetu]

Vaatasin eile huvi pärast selle saate ära. Tõesti, hispaanlase väide (kui see oli õigesti tõlgitud) oli mööda. Ja tema muu jutt oli ka pigem propagandamaiguline. Saates olnud katalaani seisukohast oli palju lihtsam aru saada.
Tegelikult oli kogu arutelu üsna huvitav.

[Walter2]

Barcelonas loobiti üksteist toolidega.

Väidetavalt jalgpallifanaatikute omavaheline kisma.

[Kriku]

Juncker kardab, et Kataloonia annab teistele regioonidele halba eeskuju.

If we allow Catalonia -- and it is not our business -- to separate, others will do the same. I do not want that. I wouldn’t like a European Union in 15 years that consists of some 98 states. It’s already relatively difficult with 28 and with 27 not easier, but with 98 it would simply be impossible.

IMHO väga avameelne ja enesekindel avaldus. Peaaegu tunnistus, et EL püsib vähemusrahvuste enesemääramisõigusest ilmajätul või koguni rõhumisel

Taat jälle veidi ülearu veinine...?

[EOD]

Pigem mõtleb Juncker samuti kui sakslased II MS ajal kui jätsid okupeeritud idaaladel kolhoosid likvideerimata - lihtsam oli kolhoosiesimeestega asju ajada kui iga talumehega eraldi sekeldada. Puhas ratsionalism. Rahvuste ja üksikute inimeste huvid on siin teisejärgulised.
Iseenesest Tšehhoslovakkia rahumeelse lagunemise näitel midagi hullu ju ei juhtu ja lagunenud riigi osad saavad Euroliidus sõbralikult koos eksisteerida.
Vaid õnnetutele, väikesepalgalistele Brüsseli bürokraatidele tuleb hirmsasti tööd juurde, kuna pabereid või faile vaja rohkemates eksemplarides toota.

[Kilo Tango]

...
Iseenesest Tšehhoslovakkia rahumeelse lagunemise näitel midagi hullu ju ei juhtu ja lagunenud riigi osad saavad Euroliidus sõbralikult koos eksisteerida...

Jah? Kunagi Slovakkias käisin, siis kohalikud lendurid rääkisid, et üsna pea pärast kahe riigi eraldumist tahtsid mingid Slovakkia pistrikud Tšehhimaale sõda kuulutada. Igatahes olid kolonnidki juba kokku aetud ja teravmoona laiali jagatud. Viimasel hetkel tõmmati mingil põhjusel käsipidurit. Ma ei tea, miks see väljasõit rohelisse ära jäi, kuid sellist lugu räägiti.

[Kriku]

Puigemonti koalitsioonikaaslased CUP-st (põhimõtteliselt kommunistid) nõuavad iseseisvuse väljakuulutamist.

Detailsemad kaardid 1. oktoobri referendumi tulemustest.

[EOD]

...
Iseenesest Tšehhoslovakkia rahumeelse lagunemise näitel midagi hullu ju ei juhtu ja lagunenud riigi osad saavad Euroliidus sõbralikult koos eksisteerida...

Jah? Kunagi Slovakkias käisin, siis kohalikud lendurid rääkisid, et üsna pea pärast kahe riigi eraldumist tahtsid mingid Slovakkia pistrikud Tšehhimaale sõda kuulutada. Igatahes olid kolonnidki juba kokku aetud ja teravmoona laiali jagatud. Viimasel hetkel tõmmati mingil põhjusel käsipidurit. Ma ei tea, miks see väljasõit rohelisse ära jäi, kuid sellist lugu räägiti.

Ja mida selle sõjaga saavutada taheti? Piiri "korrigeerida"?
Kunagi sajandivahetuse paiku Baieris ja Reinimaal USA pioneeribrigaadiga tutvumisel oli samas ka grupp Tšehhi ohvitsere ning nende jutust küll läbi ei kumanud, et Slovakkia kolleegidega halvad suhted oleksid. Slovakkia otsustas iseseisvuda ning Vaclav Havel omakorda seda iseseisvumist jõuga mitte takistada.
Praegu pole ju Euroliidu sisepiiridel üldse suuremat tähtsust. Iseseisvumise järel mingeid vähetähtsaid hõõrumisi ikka võib ette tulla. Meenutagem kasvõi "kilusõda" Lätiga.

[nimetu]

EODl on siinkohal vist õigus. Juncker kommenteerib asja sellest perspektiivist, et kui juba praegu on üsna võimatu teatud asju läbi viia (mõtleme kasvõi Ansipi katsele digitaalset turgu ümber korraldada), siis rohkemate riikidega on veelgi keerulisem mingit konsensust saavutada, sest kõigil on mingid oma (poliitilised) huvid mängus. Näiteks Suurbritannia lahkumisel ELst muutuvad osad reformid palju tõenäolisemaks.

[Runkel]

Ma sekundeeriksin ka EODle. Paar aastat tagasi Slovakkias äriasjus käies sai küll vaid tunnistada, et läbikäimine naabritega on tipp-topp. Kui ikka slovakk muhedalt tunnistab, et meil on kõik siin natuke parem kui neil, välja arvatud õlu, siis tšehhidele paremat komplimenti annab öelda. Muideks, slovakid peavad Tokaj'd enda omaks... Nii et tavaline sõbralik naabritevaheline nöök. Visegrad toimib hästi igal tasandil. Vaclav Haveli tähtsus ajas vaid suureneb - ELi riigid peaksid suurmehest eeskuju võtma, kuidas euroopalikult asju ajada.

[Kriku]

Arani oru rahvas lubab iseseisvuse välja kuulutanud Katalooniast lahku lüüa ja Hispaaniaga ühineda. Kataloonia parlamendi otsus 2015. aastast annab neile enesemääramisõiguse. 10 000 elanikuga piirkond on tuntud suusakuurort nii Hispaania kui EU turistide jaoks. Kohalik keel on oksitaani murre. Kataloonia valitsuse esindaja lubab nende otsust tulevikus austada.

Sealsamas järgmine lugu ütleb, et Hispaania valitsus võtab Kataloonia oma kontrolli alla, kui esmaspäevaks ei tule selget vastust iseseisvuse küsimuses. See siis tänane info.

Puigdemont süüdistab Hispaania valitsust läbirääkimisettepanekute ignoreerimises. Koalitsioonipartner CUP nõuab iseseisvuse väljakuulutamist esmaspäeval.

Hispaania kohtuvõimud nõuavad, et politseivägivalla uurimine Kataloonias ära lõpetataks.

[Kriku]

Eestlased aitavad katalaanidel X-teega sarnase lahenduse põhist e-riiki ehitada. Keskvalitsus sai alles paar nädalat tagasi teada.

[nimetu]

Vaevalt, et eestlased asja poliitilisest mõõtmest aru said. Enda teada aitasid nad lihtsalt ühel piirkonnal oma e-teenuseid tõhusamalt arendada.
Ja pealegi, mis siis...

[Kriku]

"The Independent" Puigdemonti ees seisvast tähtajast. Valik on seekord ühene: kas võtta iseseisvusdeklaratsioon tagasi või lasta hispaanlastel neljapäeval PS §155 rakendada. Täna teatas ta igatahes frankistide poolt 77 aastat tagasi hukatud eelmise presidendi Lluis Companys'i mälestusüritusel, et ükski kohus või õiguskaitsesüsteem ei saa Kataloonia rahva tahte vastu.

Juncker on teatanud, et Brüssel ei toeta Kataloonia iseseisvust ja 500+ firmat on regioonist lahkumas või lahkunud. Iseseisvusdeklaratsiooni tagasivõtmisel laguneb koalitsioon, kui vasakäärmuslik CUP lahkub.