Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

[nimetu]

See graafik on mõeldud illustreerima kasvu stabiilsust, mitte tingimata juurdekasvu suurust. Kui graafik oleks nö proportsioonis, siis oleks neid tulpasid üsna raske eristada ja seetõttu seda kasvu stabiilsust ei oleks võimalik näha.

[kuido20]

See graafik on mõeldud illustreerima kasvu stabiilsust, mitte tingimata juurdekasvu suurust. Kui graafik oleks nö proportsioonis, siis oleks neid tulpasid üsna raske eristada ja seetõttu seda kasvu stabiilsust ei oleks võimalik näha.

Nii oleks ehk korrektsem

graafik.png (11.55 KiB) Vaadatud 2644 korda

[Kapten Trumm]

Võrrelda võib, kuid mitte kunagi nii nagu Leo seda teeb. Hakata 280 000 viiega jagama või kulutuste suurusi võrdlema pole eriti asjalik, sest see ei anna mingit pilti sellest, mis nende numbrite taga on. Operatiivüksusi on Soomel ikkagi 61 000 (vaadake mu varasemaid viiteid sellel teemal) ja kaitsekulutuste osas pole ka kõik nii lihtne

Mõtlesin, et ignoreerin, aga ksf nimetu on siin vastuväiteid kohtamata asunud selgitama, justkui oleks täna meie eriti "operatiivsed" ja soomlased mitte (et see õigustaks meie kallimaid ühikukulusid). See on kõige ehedam soovmõtlemine. "Operatiivüksuste" osakaal kogu maaväe SA arvus on Soomes ja Eestis umbes samas proportsioonis, on ka äärmiselt väär öelda, et Eestis on see 21 000 meest "operatiivüksused". "Operatiivüksuse" mõiste alla pean silmas üksust, mis on suuteline kogunema ja tegevust alustama kiiresti, st olemasolevate varude ja reaalsete inimeste arvelt ning üksusel ja koondisel, kuhu üksus kuulub, on olemas kõik vajalik sõjapidamiseks. Kriteeriumiks võiks olla see, et see valmisolek on vähemalt ühe kogunemisega kontrollitud.

Nende kriteeriumite järgi on "operatiivüksused" Eestis täna 1. jalaväebrigaad (läbis kontrolli 2015 Siilil). Varsti saab selleks loodetavalt ka 2. jalaväebrigaad. Ja ongi kõik. Arvestades brigaadi suuruseks 5000 meest on see operatiivsus täna nii 25%. Ehk mitte kõrgem kui soomlastel.
Seega paluks mitte sellist jama siin ajada või tekitada muljet, justkui oleks see "operatiivsus" soomlastel palju kehvem kui meil. Ei ole. Teoorias võib üksiku jalaväepataljoni nimetada "operatiivüksuseks", kuid mismoodi ta siis autonoomselt sõdib, ilma suurtükitoetuseta, ilma brigaadi pioneeritoeta (nt sillad), ilma õhutõrjeta, ilma korraliku välimeditsiinita? Seda kõike tuleb asjade kuumaks minnes alles muretsema (või tsiviilist võtma kus saab) hakata, mis tähendab, et mingist "operatiivsusest" ei ole juttugi.

See, et me parema puudumisel jagame ühe suurtükipataljoni või õhutõrjepataljoni ära 10 jalaväepataljoni peale, ei tähenda seda "operatiivsust" soomlaste kontekstis.

Edit: veel üks asi. Soomes on see 60 000 "operatiivsest" üle jääv osa relvastatud paljukordselt paremini kui meil oleks 21 000 ja 46 000 vahe.
Vaadake vahelduseks kasvõi soomlaste relvastuse hulka. Vanarauaks lõikavad nad suht aeglaselt. Tasemel "kivääri miehet" on neil see hulk tõenäoliselt sadades tuhandetes (käsirelvade varusid arvatakse seal olevat miljoni ringis). Seega Kunnase viidatud rahalist disproportsiooni ei saa kuidagi õigustada meie (väidetavalt) kõrgema "operatiivsuse" või valmisolekuga.

[nimetu]

Seega paluks mitte sellist jama siin ajada või tekitada muljet, justkui oleks see "operatiivsus" soomlastel palju kehvem kui meil. Ei ole.

Ja ma pole ka sellist väidet esitanud. Kuid samas on täiesti vale võrrelda seda 280 000 (mille hulgas on muuseas ajateenijad ja piirivalve) meie 21 000-ga. See on Leo poolt otsene demagoogia ja seda argumenti ma läbi ei lase. Kui on soovi kritiseerida meie struktuure või KV suurust, siis tehku seda ausalt, võrdsetel alustel.

kui tsivilist operatiivmõistete üle targutama hakkab, lihtsalt saabki nalla.. no otse paratamatult

No näed. Vähemalt kellelgi on lõbus.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mõtlesin, et ignoreerin, aga ksf nimetu on siin vastuväiteid kohtamata asunud selgitama, justkui oleks täna meie eriti "operatiivsed" ja soomlased mitte (et see õigustaks meie kallimaid ühikukulusid)..

Eks ta ole..
Nimetu kaasfoorumlase "õigustuseks" võiks ehk ära märkida, et tegelt alati, kui tsivilist operatiivmõistete üle targutama hakkab, lihtsalt saabki nalla.. no otse paratamatult

Mis ma öelda tahtsin - nimetu ei ole ise süüdi selles pudis, mis ta siin kokku kirjutas - lihtsalt latt oli liiga kõrge

[Kriku]

Aga ikkagi, mis on siis Eesti ja Soome SA koosseisude numbrid, mida on mõtet võrrelda?

[Kapten Trumm]

Selle Soome 60 000-ga kannab meil praegu võrdluse välja ainult 1. jalaväebrigaad. Minu arvates.

Kuid samas on täiesti vale võrrelda seda 280 000 (mille hulgas on muuseas ajateenijad ja piirivalve) meie 21 000-ga.

Ma ei tea, kas Kunnas on seda oma jutu kirjutamisega silmas pidanud või mitte, aga pakun, et neid arve tuleks vaadata ka Soome uue, 2015. a maaväedoktriini kontekstis. Kui need "territoriaalseld" seltskonnad on need vastast kujundavad üksused, siis nende suurus või üksuse tüüp ei tulene mitte soomlaste võimest neid relvastada-varustustada, vaid nende kavandatud kasutusest (mööda peamagistraale välja veniva ründaja kujundamine väikeüksuste meetoditega).

Aga noh, see meie 21 000 pole teps mitte selle Soome 60 000ga võrreldav. Sellega on võrreldavad praegu 1. jalaväebrigaad ja tõenäoliselt varsti hüppab üle lati ka teine.

Soomlaste odavuse fenomenil on mitmeid muid (sh objektiivseid) põhjuseid, kuid minu silmis meie kuidagi palju parem valmisolek siia hulka ei kuulu.

Objektiivsed põhjused, mis annavad soomlastele rahalise eelise (soodsamad ühikuhinnad)
1. SA koosseisu tunduvalt suurem arv (masstootmine ongi odavam)
2. RA väljaõpetatava koosseisu tunduvalt suurem arv (vt eelmine)
3. Pikem ja stabiilsem finantseerimine (nt infrat on soomlastel ehitatud koledat moodi)
6. Ajateenistuse lühem kestus (tõsi, instruktorkoosseis näib seal olevat arvukam, mis muudab jälle kallimaks).
7. suuremate väljaõppekeskuste kasutamine (vt 1 ja 2).

Samas tuleb arvestada, et soomlastel on hulgi väe- ja relvaliike, mis on äärmiselt kulukad ka kaadri-intensiivsed. See peaks omakorda nendel asja kõvasti kallimaks muutma. Kujutage näiteks ette hävituslennukite eskadrilli pidamist meil.

[Kriku]

Aga noh, see meie 21 000 pole teps mitte selle Soome 60 000ga võrreldav. Sellega on võrreldavad praegu 1. jalaväebrigaad ja tõenäoliselt varsti hüppab üle lati ka teine.

Siis mina oma rumala peaga saan aru, et meil ongi nagu kuuendik samas valmisolekus meeste arvult vähemalt?

[tommy]

Aga ikkagi, mis on siis Eesti ja Soome SA koosseisude numbrid, mida on mõtet võrrelda?

Soome 61000-line suurus on konkreetselt maavägede SA üksuste koosseis.
Meie 22000 hulka on arvatud ka teatav arv Mere-ja Õhuväe SA üksusi.

[Kapten Trumm]

Soome maaväe SA koosseis on ca 240 000, mitte 60 000.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Soome 61000-line suurus on konkreetselt maavägede SA üksuste koosseis..

..tegelt alati, kui tsivilist operatiivmõistete üle targutama hakkab, lihtsalt saabki nalla.. no otse paratamatult

[tommy]

Kuid samas on täiesti vale võrrelda seda 280 000 (mille hulgas on muuseas ajateenijad ja piirivalve) meie 21 000-ga.

Kui Soome poolel võrdluseks kasutada kogu KV(mitte vaid MV) SA koosseisu, siis tuleks Eesti poole lisada ka Põhivalmidus-ja täiendusreservi numbrid.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..jumalauta - no lõpeta oma jama.

SA reservi mõiste igalpool piiri kätkeb endas OLEMASOLEVATESSE RESERVÜKSUSTESSE KINNITATUD JA VARUSTATUD ISIKKOOSSEISU - no ja nii lihtne see ongi (ehkki tommy-boy ei pruugi sellest aru saada).
Ja kui me foorumi tuntud demagoogi tommy ÜLALTOODUD täiendusreservimõisted ka siin võrdluses mängu toome, kerkiks soome SA-koosseis ju kaugelt üle poole miljoni

..tegelt alati, kui tsivilist operatiivmõistete üle targutama hakkab, lihtsalt saabki nalla.. no otse paratamatult

[Kriku]

Soome maaväe SA koosseis on ca 240 000, mitte 60 000.

Ülal sa kirjutasid:

Aga noh, see meie 21 000 pole teps mitte selle Soome 60 000ga võrreldav. Sellega on võrreldavad praegu 1. jalaväebrigaad ja tõenäoliselt varsti hüppab üle lati ka teine.

Sellest loen mina välja, et lähitulevikus on Soome 60 000-ga võrreldavas valmisolekus kontingent meil samas proportsioonis. Kogu Soome SA koosseisuga proportsionaalselt võrreldavat muidugi ei ole, see on selge.

[tommy]

Aga ikkagi, mis on siis Eesti ja Soome SA koosseisude numbrid, mida on mõtet võrrelda?

Soome 61000-line suurus on konkreetselt maavägede SA üksuste koosseis.
Meie 22000 hulka on arvatud ka teatav arv Mere-ja Õhuväe SA üksusi.

Kuidagi jäi mul siin teksti lisamata sõna Soome MV SA operatiivüksuste koosseis.