www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2019 19:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2018 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7688
Asukoht: Siilis
Ei leidnud hetkel paremat kohta - vbolla Kriku tõstab pärast ümber(-aga hiljem, kui tänaõhtune saade vaadatud // järeldused tehtud).
Asi selles, et tänaõhtune TV3 KUUUURIJA-saade äffardab raskete paljastustega "bardakist", mis valitseda Kaitseliidu valveteenistuses kaitseväe objektidel.. ja saate raskuspunkt on reklaamijupi kohaselt ÄMARI lennubaas.

Et saade ilmselt kutsub end ära vaatama - eks pärast paistab, kas see postitus tuleb kuskile ümber tõsta(-näit KLi alla?) või mitte :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2018 10:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15327
Asukoht: Viljandimaa
Jah. Paluksin siis kelleltki referaati ka, mul ei ole kuidagi võimalik vaadata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 0:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2481
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Jah. Paluksin siis kelleltki referaati ka, mul ei ole kuidagi võimalik vaadata.

45 minutit vaadata. Valvuri palk on väike ja kaadri voolavus kõrge.
https://televeeb.ohtuleht.ee/862984/kuu ... rralagedus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 0:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
https://tv3play.tv3.ee/sisu/kuuuurija/9 ... start=true


  • Huvitav, miks kasutatakse meil kaitseväe objektide valvel noori abituid tüdrukuid, kes peaksid siis vajadusel Spetsnaziga objekti kaitsel hakkama mõõtu võtma?

  • Valvuri palk 3.89 + lisatasu teeb idanaabrile asja suht lihtsaks, motiveeritud tegelasi sellise palgaga ei värba?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 0:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2481
Asukoht: Tartu
asiootus kirjutas:
https://tv3play.tv3.ee/sisu/kuuuurija/924076?autostart=true


  • Huvitav, miks kasutatakse meil kaitseväe objektide valvel noori abituid tüdrukuid, kes peaksid siis vajadusel Spetsnaziga objekti kaitsel hakkama mõõtu võtma?
  • Valvuri palk 3.89 + lisatasu teeb idanaabrile asja suht lihtsaks, motiveeritud tegelasi sellise palgaga ei värba?

Valvurid on tavaliselt üliõpilased, kes koolitöö kõrvalt natuke raha teenivad. Vaatab ekraane ja tõstab häiret mille peale tõsisemad vennad kohale tulevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 10:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Mäletan, et palgateema all oli kunagi minu idee hakata kasutama valvuritena KL valvekompaniilaste asemel ajateenijaid (kes nt tervise latti napilt ei ületa). Kui anda neile nt 3 kuud intensiivselt väljaõpet, siis saab valvurid, mida pole ühegi NATO ranger-kindrali ees Ämari pääslas häbeneda vaja. Tänased valvekompaniilased on nagu saadegi elavalt näitas üks alamakstud seltskond, kelle kvaliteet ongi vastav väiksele palgale ning kehvale väljaõppele. Siis hakkasid tulema süüdistused tööpataljonide propageerimises (eks neid mõtteid oli ka teisi, sh majandustööd).

Antud teema mulle üllatusena ei tulnud. Taolisi pääslaid aeg-ajalt läbides olen leidnud end mõttelt, igasugu spets-vendadel selle läbimine teab kui keerukas ju pole. Valvas tuleb olla aga läbi jooksnud kamina vastuse peale (kaalume KL sobivust) - et selle taga poleks näiteks ühe teatud suurärimehe turvafirmad (kus on täpselt sama "kvaliteetne" kaader).

kuido20 esitab muidugi tavapärast ametlikku eduraportit.

Eraldi märgiks ära, et saade on kui ninanips naisõiguslastele, taoline ussitamine-intriigitamine ongi omane naiste kollektiividele (või kollektiividele, kus naisi määravalt on).

KL käitus lõpuks selle naistemaia KÜA-ga õigesti (huvitav, kas omast tahtest või alles peale ajakirjanike sekkumist?), plekk vormil oli muidugi see, et taoliselt käitunud (ja valvepostilt jalga lasknud) valvur samasugust tööd edasi teeb. Sellised peaks lendama pikema jututa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7688
Asukoht: Siilis
Laias laastus Trummiga nõus.
Et need saates vällatulnud ussitamised selle KV objekte valvava "KL valvekompanii" sees on vaid suure pildi killukesed - samas kui suur pilt ise on see, et kogu see tänane KV objektide valvekorraldus sellisel kujul on miski permanentne hädaorg :|
Näidati ju saates ka kamina asjapulga vastusmeili Katrin LUSTile, mille viimane lause väitis, et kamin uurida juba mõnda aega muid variante/mooduseid/võimalusi KV objektide valve korraldamiseks..

Täielik ämber oli muidugi KL "avalikud suhted", kes keeldusid üldse saates osalemast // sõna võtmast - ehkki Katrin LUST seda neile pakkus. Eks ta ole, eirame üldse probleemi, paneme pea liiva alla jne - no lame :lol:

Aga hea saade mu arust - ja võiks nüüd omaette(?) teemana KL paneeli ümber tõsta.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 10:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Saatejuht oli antud teema käsitlemiseks (k.a see meesterminaator, kes teksti peale loeb) selgelt alla lati.
Liiga palju keskenduti moekale naiste ahistamisele ja liiga vähe "suurele pildile" - selles välhendubki saate tegija nõrkus.
Probleem on lihtsalt objektide hübriidse mõjutamise võimalused, mida taolisel tasemel julgeolekukorraldus võimaldab.

Ma lihtsalt mõtlen, et mis see "muu võimalus" nende pääslate valvamiseks oleks. Eesti eraturvafirmad oma Ida-Virust kokku püütud personaliga vaevalt kvaliteetsemalt seda teeksid, küll aga läheb see projekt arvestatavalt kallimaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 10:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7688
Asukoht: Siilis
Oled liiga karm - Katrin oli selles saates oluliselt parem kui kogu KL oma "avalike suhetega" :mrgreen:

Ja selle nigela valveteenistuse olukord sai ka piisava selgusega vabariigi avalikkusele ette kantud - niiet Katrin LUST teenis siin oma palga kindlasti välla (erinevalt näit KL vorstidest) :|

Ja tuletan meelde, et kui Katrin on eratelejaama töötaja, siis mainit "KL vorstid" saavad oma palga meie kõigi taskust.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 10:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Ok, ma siis disklaimin seda kah, et KL oma intervjuudest keeldumisega vaid valas õli tulle - selline peitupugemine tekitab ajakirjanikes jahi-instinkti ja kui ametlikku infot ei anta, siis luuletavad ise midagi kokku. Ühesõnaga nõrk.

Kui saate üle viriseda, siis taust oli tegijatel suuresti selgeks tegemata, mingit "Kaitseliidu valvekompaniid" kui sellist ei eksisteeri. Mõnedes Kaitseliidu malevates (kus tuleb täita valve ülesandeid) on tõepoolest valvekompaniid. Terve saade oli juttu sellest "üldisest valvekompaniist" ja kuskil viimases veerandis tuli juttu Harju maleva valvekompaniist. Mulle oli see algusest peale selge, millise maleva kapsaaeda see asi lendab, aga tavavaataja seda ei tabanud.

Teine asi, millele vähe rõhku pandi, oli selle valve õiguslik korraldamine. Vastutusele võtta nagu ei saa (valveposti mahajätnud KV-lasele saab rahuajal 1 aasta trelle määrata), sest pole kaitseväelased, mingi poolkõva-töölepinguline jura, samas vorm seljas, mis õigused on nt relva kasutamiseks? Milleks taoline tsirkus? Mis saab, kui tekib tulevahetus, keegi saab surma, keegi vigastada?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 11:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Tsiteeri:
Saatejuht oli antud teema käsitlemiseks (k.a see meesterminaator, kes teksti peale loeb) selgelt alla lati.
Liiga palju keskenduti moekale naiste ahistamisele ja liiga vähe "suurele pildile" - selles välhendubki saate tegija nõrkus

Sai ka saadet vaadatud ja nõus Trummiga, saade oli alla lati ja keskendus põhiprobleemist rohkem pseudoprobleemidele ala tibide vaheline tüli, lisaks veel noore nägusa naisvalvuri "räige seksuaalne ahistamine", kuigi põhiprobleem oli tegelikult madal palk, sellest tulenev valvurite kaadri valik, voolavus ja ületunnid (kõige paremini esines Ämari esindaja), lisaks ka valvurite juriidiline staatus.
Saatele üritati emotsionaalse pealelugemisega vaheklippides nö värve pidevalt juurde keerata. Näiteks lõik, kuidas sõja olukorras lastakse postilt lahkunud sõdurid maha või terve "NATO kaitse" ja riigisaladused on "ohus". Põhikonflikt oligi ju Borja lemmik teema "feminiseerunud ja tibistunud" Kaitseliidu valve, selgelt ju siis feminiseerunud haridussüsteemi süü :D (aga peategelastel vist seda haridust kahjuks kuigipalju ei olnud). Tegelikult ei sobinud valveteenistusse ei peategelane ega ka postilt lahkunu ja hilisem intriigide korraldaja. Ka see "räige seksuaalne" ahistamine ei olnud mitte nii räige, vaid ülemuse ebakohane käitumine, mille eest oleks tulnud tegelane kindlasti vaibale kutsuda ja hoiatada. Meenub ka, et TTÜ-s oli kunagi õppejõude, kes lubasid endale rohkem, kui see valveinstruktor ehk kenadele neidudele lisaks õliste komplimentide tegemisele, silitasid ka säärt ja ühel korral kobas üks ka rinnad ära, vähemalt väitsid nii grupiõed.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 12:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1794
Kapten Trumm kirjutas:
Mäletan, et palgateema all oli kunagi minu idee hakata kasutama valvuritena KL valvekompaniilaste asemel ajateenijaid (kes nt tervise latti napilt ei ületa).


See tundub tõesti päris asine mõte. Üleüldse võiks sedasorti ajateenijate arvu (näiteks sõjaväepolitsei all) suurendada, arvestades kui palju objektide valvevajadused suurenevad kriisi ajal või vahetult ennem kriisi. Saab ju kasutada kaitseliitlasi, aga aktiivsematel võiks pigem kriitilisemad sõjaaja ametikohad olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 12:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Noh, inimestel kasvab harva pöial kesk peopesa või käed tagumendist välja. Kõik on vaid väljaõppe ja selle kestuse/efektiivsuse küsimus. Loomulikult inimesi, kes koolitatakse välja dokumentide kontrollimiseks, hädapäraseks läbiotsimiseks ja mõne napsutanud mürgeldaja raudu panekuks, polegi mõeldud spetsnazi rünnakut tõrjuma või USA kindralite ees rangeritena esinema. Küsimus on eelkõige väheses väljaõppe mahus. Kui teha väljaõpet nt 5 korda kauem tänase intensiivsuse juures, saab tulemus olema ka märgatavalt parem.

Üldiselt, kui tuleb ikka tõsine trenn/drill, siis igasugu intrigaanid ja muu ballast lahkub selle käigus ise loomulikku teed. Enamasti on taolisele elemendile omane ka nõrk enesedistsipliin ja nõrk vaimutugevus. Eesti SP on iseenesest asi, mis on täitsa OK tasemel, kui nemad selle valveteema üle võtavad, siis saab see ainult paremaks minna. Kindlasti on selge, et valvureid taolise palgaga 3-kuulisele drillile eriti ei leia (või ei pea need lõpuni vastu).

Loomulikult, igasugu valvevajadused "hallil ajal" kasvavad kordades. Seal ei piisa enam valvuri koolitusest, vaid peab olema ka taktikaliselt tasemel. Eriti arvestades, kui palju on Eestis näiteks igasugu elutähtsaid objekte, keda üldse keegi ei valva. Näiteks Tallinnas on Ülemiste veepuhastusjaam juba kompanii operatsiooni mõõtu välja andev. Ämari lennuväli ilmselt kisub vaikselt pataljoni operatsiooniks (kui on vaja nt lennuraja otstest ära peletada õlalt lastavate rakettidega tegelasi). Sest seal pole mitte ainult vaja valvata perimeetrit, vaid tagada julgeolek lennuvälja ümbritseval ajal, kust on võimalik kantavate relvadega mõjutada lennuvälja või lennukeid. Kasarmeeritud korras, allutanuna KV korrale õnnestub kahtlemata taolist läbu vähendada tunduvalt.

Selge on, et taolise palgatasemega pole see töö kuigi atraktiivne (700 eur bruto) ja see tingibki, et sinna tuleb seltskonda, kes vaevalt üle lati küünib. Tööde mahtu arvestades seda probleemi kaadrisõduritega lahendada ei õnnestu ja igasugu turvafirmade ideid tuleks ka käsitleda jamana. Mina pööraks pilgu ikkagi kutsealustele, kes täna KV ukse taha jäävad ja kui neile mingi 3 kuud korralikku väljaõpet teha (nt SBK minimaalsel tasemel 1 kuu), siis saab selle asja toimima ka 20-aastastega. Tegemist on ikkagi sõjaväega, mis peab olema võimeline lahingusse astuma ka käigult.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 14:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Okt, 2005 14:19
Postitusi: 673
Hallo ?

Tuletaks kõigile siin ajad meelde, mil ajateeniatel relvad olid. Korruse toimkonnad. Praegune koosseis võib öelda on kordades patriootlikum, kohusetundlikum kui ajateenia. Sõduril sitt või moos mis ta ümber toimub. Peasi et linnaloale saab. Kust tuleb see mõte ajakas valve peale panna ? Löön praegu rusikaga vastu otsaesist siin ekraani taga.

Aga teemasse ka. Ilus noor tüdruk ju ? Ei jätaks isegi sauna kutsumata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Tsiteeri:
Aga teemasse ka. Ilus noor tüdruk ju ? Ei jätaks isegi sauna kutsumata.

Oleneb kuidas sa kutsud, kui oled ta otsene ülemus ja esined korduvalt tungiva nõudmisega, siis kipub see juba sinna ahistamise alla liigituma. Kui otsene ülemus ei ole, siis pinguta natukene ja proovi ikka enne välja kutsuda, mitte kohe sauna :D

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt