Mis Ukrainas toimub? vol.4
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ukrainas põlevad jälle Balakliia piirkonnas olevad laskemoonalaod.
https://zik.ua/news/2018/05/03/u_balakl ... iv_1316931
https://twitter.com/GorseFires/status/9 ... 0082821122
https://zik.ua/news/2018/05/03/u_balakl ... iv_1316931
https://twitter.com/GorseFires/status/9 ... 0082821122
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Täiendus ukrainlaste soomukiskandaali. Neil oli seal avalik pressikonverents sellel teemal.
BMP hind oli umbes 171 000 USD-i mitte 200 000 nagu ajakirjanikud väitsid ja tegemist on ikkagi UUTE (s.t. läbisõit sadakond km) masinatega, mis on Slovakkias toodetud ja seal ka korralikult olnud hoiustatud. Selle raha eest on neile masinatele tehtud ka remondid-uuendused. Kokku osteti neid masinaid umbes 40 tk.
https://www.youtube.com/watch?v=RbX8YLvVDmE
Selle allika kohaselt plaanitakse osta juurde ka 122mm liikurhaubitsaid 2S1 Gvosdika, mis Slovakkide abiga enne ära remonditakse
https://www.youtube.com/watch?v=U4ndwWcG9Vk
BMP hind oli umbes 171 000 USD-i mitte 200 000 nagu ajakirjanikud väitsid ja tegemist on ikkagi UUTE (s.t. läbisõit sadakond km) masinatega, mis on Slovakkias toodetud ja seal ka korralikult olnud hoiustatud. Selle raha eest on neile masinatele tehtud ka remondid-uuendused. Kokku osteti neid masinaid umbes 40 tk.
https://www.youtube.com/watch?v=RbX8YLvVDmE
Selle allika kohaselt plaanitakse osta juurde ka 122mm liikurhaubitsaid 2S1 Gvosdika, mis Slovakkide abiga enne ära remonditakse
https://www.youtube.com/watch?v=U4ndwWcG9Vk
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ukraina võtab taas relvastusse vanad vene aegsed õhutõrjeraketisüsteemid.
https://twitter.com/Liveuamap/status/993440581971054593Ukraine to bring back to service old air-defense systems: S-125 Neva(SA-3), 2K12 Kub(SA-6), 9K330 Tor(SA-15) , S-200V(SA-5), S-300PT, S-300PS
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
https://www.youtube.com/watch?v=9JKYUTv2aNw
Venelased on paanikas, arvatakse, et jalgpalli MM ajal võtavad ukrainlased Donbabve ja Luganda tagasi... Kõige himsam on see, et samal ajal on ka suured NATO õppused kavas. Kui venelased reageerivad, siis tuleb jalgpalli boikott ja 500 miljonit USD-i on maha visatud.
Venelased on paanikas, arvatakse, et jalgpalli MM ajal võtavad ukrainlased Donbabve ja Luganda tagasi... Kõige himsam on see, et samal ajal on ka suured NATO õppused kavas. Kui venelased reageerivad, siis tuleb jalgpalli boikott ja 500 miljonit USD-i on maha visatud.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
USA keelas Javelinide kasutamise Donbassis
The U.S. imposed restrictions on the use of Javelin anti-tank missile systems in the Donbas, which Washington supplied to Ukraine, as stated by Georgiy Tuka, the deputy minister for the temporarily occupied territories and internally displaced persons of Ukraine, on the Pryamoy channel.
http://uawire.org/u-s-forbids-the-use-o ... -in-donbas
The U.S. imposed restrictions on the use of Javelin anti-tank missile systems in the Donbas, which Washington supplied to Ukraine, as stated by Georgiy Tuka, the deputy minister for the temporarily occupied territories and internally displaced persons of Ukraine, on the Pryamoy channel.
http://uawire.org/u-s-forbids-the-use-o ... -in-donbas
-
- Liige
- Postitusi: 2090
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Google ingliskeelsed allikad ütlevad:
Ukrainal on üks leping/lepingupartner ja see on Poola ettevõte Wtorplast. Wtorplastil on omakorda leping Tšehhi Excalibur Grupiga, kes tarnib ja remondib Poola ettevõttele nii BMP-1AKd, kui 2S1 Gvozdikad. Töid ise teostab Tšehhis asuv remondiettevõte "VOP 026 Sternberk" ning Excalibur Grupp tarnib kõik need siis Poola Wtorplastile, kes saadab need edasi Ukrainasse ehk selline Poola pea- ja Tšehhi alltöövõtuskeem. Kusagil öeldi, et neid ostetavaid/renoveeritavaid BMP-1sid olla kokku 200tk ning esimese tarnitud partii suuruseks oli 30 masinat ja, et Ukrainal on mingi andmebaasi järgi kasutuses ainult 193 BMP-1te.
http://www.janes.com/article/79783/czec ... to-ukraine
http://www.armyrecognition.com/april_20 ... raine.html
https://www.youtube.com/watch?v=jKng21n8UGA
http://defence-blog.com/army/ukraine-re ... oland.html
Ukrainal on üks leping/lepingupartner ja see on Poola ettevõte Wtorplast. Wtorplastil on omakorda leping Tšehhi Excalibur Grupiga, kes tarnib ja remondib Poola ettevõttele nii BMP-1AKd, kui 2S1 Gvozdikad. Töid ise teostab Tšehhis asuv remondiettevõte "VOP 026 Sternberk" ning Excalibur Grupp tarnib kõik need siis Poola Wtorplastile, kes saadab need edasi Ukrainasse ehk selline Poola pea- ja Tšehhi alltöövõtuskeem. Kusagil öeldi, et neid ostetavaid/renoveeritavaid BMP-1sid olla kokku 200tk ning esimese tarnitud partii suuruseks oli 30 masinat ja, et Ukrainal on mingi andmebaasi järgi kasutuses ainult 193 BMP-1te.
http://www.janes.com/article/79783/czec ... to-ukraine
http://www.armyrecognition.com/april_20 ... raine.html
https://www.youtube.com/watch?v=jKng21n8UGA
http://defence-blog.com/army/ukraine-re ... oland.html
Viimati muutis Viiskümmend, 08 Mai, 2018 17:44, muudetud 1 kord kokku.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Paluksime viiteid ka.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 2090
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ühe IFV lõppmaksumus u. 150 000 eurot tk ei ole ju kõige hullem arvestades, et see sisaldab nii tšehhide poolt väljapakutud tooriku hinda, Tšehhi ettevõtte poolt tehtavat täisremonti + kaasaegse optroonika/öövaatluse ja sidesüsteemide paigaldust, Poola ettevõtte vaheltkasu ning ka arvatavat Ukraina korruptsiooni.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ukraina president Petro Porošenko: „Meil on kinnitatud arvud, et eri ajajärkudel on okupeeritud alal olnud olnud 2500 - 10 000 Vene regulaarväelast. Lisaks on neil pea 50 000 nn Vene vabatahtlikku, kes värvati Vene mobiliseerimissüsteemi kaudu ja suunati sinna. Nad teevad vaid näo, et ei kuulu regulaarväkke. Kuid nad on venemaalased, rahvuselt venelased, Vene sõdurid. Nad kasutavad Vene relvastust ja varustust. Need on venelased. Ukrainal on kindlaid andmeid Vene regulaarväe viibimisest Donbassi okupeeritud alal. Paljud vaatlejad arvavad, et Ukrainas on külm sõda. Tahan valmistada neile pettumuse - see ei ole külm sõda, see on kuum sõda. Ja iga päev hukkub meil rahumeelseid elanikke ja Ukraina sõdureid. Moskva sellise tegevuse põhjus on soov destabiliseerida olukorda Ukrainas. Nad üritavad õõnestada väärikuse revolutsiooni saavutusi, mis meil on viimase nelja aasta jooksul olnud. Vene president Vladimir Putin üritab Ukrainat tagasi vallutada. Just tagasi vallutada ja taastada Nõukogude Liit või Vene impeerium. Kuidas teile mugavam tundub. Sellises olukorras on vaieldamatult tarvis rahuvalvajaid. Rahuvalvemissiooni paigutamine Vene väe kohalviibimisel ei ole võimalik. See on vahend Venemaa survestamiseks, et ta viiks oma väe okupeeritud alalt ära.“
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-pe ... mir-putin/
Ukraina julgeolekuteenistus SBU: „Ukraina julgeolekuteenistuse töötajad tegid kindlaks, et Vene Pervõi Kanali ja telekanali Rossija erikorrespondendid olid lähetatud Kiievisse tendentslike lugude ettevalmistamiseks Teises maailmasõjas natsismi üle saavutatud võidu päeva tähistamisest Ukrainas. Videomaterjali planeeriti kasutada Ukraina diskrediteerimiseks maailma üldsuse ees ja desinformatsiooni levitamiseks elanikkonna hulgas. Korrespondendid tegelesid propagandaga ja kahjustasid Ukraina rahvuslikku julgeolekut. Solovjova saadeti Venemaale ja Jurjeva Kasahstani. Mõlemale kehtestati kolmeaastane sissesõidukeeld Ukrainasse.“
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=82045263
Täna kogunevad Kiievi Eesti suursaatkonnas Ukraina ajakirjanikud ja kodanikeühenduste pressiesindajad, et koos Eesti meediaeksperdi Ilmar Raagiga analüüsida ajakirjanduse rolli sõjalises konfliktis ja poliitiliselt muutlikel aegadel. Kohtumise korraldas MTÜ Mondo sihiga tekitada diskussiooni sõnavabaduse ja kriisiolukorras selle piiramise üle.
Meediaväljaande Informator ja kodanikuühenduse Vostok SOS asutaja Konstantin Reutski: „Ukraina ajakirjanduslik maastik läbib hetkel rasket aega. Kriis jätkub ja seetõttu on tänane ajakirjandusliku eetika ja rolli üle peetav arutelu meie ühiskonnale äärmiselt oluline. Eesti kolleegide kogemus, arvestades teatud ajaloolist ühisosa, on meile väga väärtuslik.“
Eesti suursaatkonnas toimuvast üritusest võtavad osa 47 professionaalset ja vabakutselist ajakirjanikku. Kohtumise moderaator on Ukraina sõltumatu meediakanali Hromadske ajakirjanik Nastja Stanko ja peakülaline Eestist meediaekspert Ilmar Raag.
MTÜ Mondo projektijuht Veronika Svištši: „Loodame kohtumise tulemusena toetada Ukraina avaliku diskursuse arengut. Uuriv ja kaalutletud ajakirjandus on kriisis ka mujal, mitte ainult Ukrainas. Ühekülgne info sellest, mis toimub, pealinnakesksus ja kartus “keelatud” teemadel sõna võtta ei ole ühiskonna arengut silmas pidades edasiviiv. Seetõttu oleme kutsunud osalema ajakirjanikke mitte ainult Kiievist, vaid ka teistest Ukraina piirkondadest, muuhulgas Luganski ja Donetski oblastitest.“
Raag: „Inimesed Eestis jälgivad väga tähelepanelikult, mis toimub Ukrainas, sest sellest, kuidas seda kriisi lahendatakse, sõltub ka mitmete teiste riikide saatus. Tean paljusid, kes tahaksid kõrvalt nõu anda, aga kõige tähtsamates küsimustes, saavad otsuseid vastu võtta ainult ukrainlased ise. Siit tuleneb ka teatud vastuolu - ühest küljest ma tean, mida Euroopa ootaks Ukrainalt, ja teisest küljest õpin mina isiklikult ukrainlastelt. Küllap selle asja nimi ongi dialoog.“
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=82053367
Ukraina presidendi esindaja ülemraadas Irõna Lutsenko: „Ukrainale Javelinide võimaldamine osutab Venemaa rahvusvaheliste positsioonide nõrgenemist. Lisaks kavatseb president osaleda nende Javelinide katsetamisel meie polügoonidel.“
https://maailm.postimees.ee/4488093/ukr ... a-javeline
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-pe ... mir-putin/
Ukraina julgeolekuteenistus SBU: „Ukraina julgeolekuteenistuse töötajad tegid kindlaks, et Vene Pervõi Kanali ja telekanali Rossija erikorrespondendid olid lähetatud Kiievisse tendentslike lugude ettevalmistamiseks Teises maailmasõjas natsismi üle saavutatud võidu päeva tähistamisest Ukrainas. Videomaterjali planeeriti kasutada Ukraina diskrediteerimiseks maailma üldsuse ees ja desinformatsiooni levitamiseks elanikkonna hulgas. Korrespondendid tegelesid propagandaga ja kahjustasid Ukraina rahvuslikku julgeolekut. Solovjova saadeti Venemaale ja Jurjeva Kasahstani. Mõlemale kehtestati kolmeaastane sissesõidukeeld Ukrainasse.“
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=82045263
Täna kogunevad Kiievi Eesti suursaatkonnas Ukraina ajakirjanikud ja kodanikeühenduste pressiesindajad, et koos Eesti meediaeksperdi Ilmar Raagiga analüüsida ajakirjanduse rolli sõjalises konfliktis ja poliitiliselt muutlikel aegadel. Kohtumise korraldas MTÜ Mondo sihiga tekitada diskussiooni sõnavabaduse ja kriisiolukorras selle piiramise üle.
Meediaväljaande Informator ja kodanikuühenduse Vostok SOS asutaja Konstantin Reutski: „Ukraina ajakirjanduslik maastik läbib hetkel rasket aega. Kriis jätkub ja seetõttu on tänane ajakirjandusliku eetika ja rolli üle peetav arutelu meie ühiskonnale äärmiselt oluline. Eesti kolleegide kogemus, arvestades teatud ajaloolist ühisosa, on meile väga väärtuslik.“
Eesti suursaatkonnas toimuvast üritusest võtavad osa 47 professionaalset ja vabakutselist ajakirjanikku. Kohtumise moderaator on Ukraina sõltumatu meediakanali Hromadske ajakirjanik Nastja Stanko ja peakülaline Eestist meediaekspert Ilmar Raag.
MTÜ Mondo projektijuht Veronika Svištši: „Loodame kohtumise tulemusena toetada Ukraina avaliku diskursuse arengut. Uuriv ja kaalutletud ajakirjandus on kriisis ka mujal, mitte ainult Ukrainas. Ühekülgne info sellest, mis toimub, pealinnakesksus ja kartus “keelatud” teemadel sõna võtta ei ole ühiskonna arengut silmas pidades edasiviiv. Seetõttu oleme kutsunud osalema ajakirjanikke mitte ainult Kiievist, vaid ka teistest Ukraina piirkondadest, muuhulgas Luganski ja Donetski oblastitest.“
Raag: „Inimesed Eestis jälgivad väga tähelepanelikult, mis toimub Ukrainas, sest sellest, kuidas seda kriisi lahendatakse, sõltub ka mitmete teiste riikide saatus. Tean paljusid, kes tahaksid kõrvalt nõu anda, aga kõige tähtsamates küsimustes, saavad otsuseid vastu võtta ainult ukrainlased ise. Siit tuleneb ka teatud vastuolu - ühest küljest ma tean, mida Euroopa ootaks Ukrainalt, ja teisest küljest õpin mina isiklikult ukrainlastelt. Küllap selle asja nimi ongi dialoog.“
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=82053367
Ukraina presidendi esindaja ülemraadas Irõna Lutsenko: „Ukrainale Javelinide võimaldamine osutab Venemaa rahvusvaheliste positsioonide nõrgenemist. Lisaks kavatseb president osaleda nende Javelinide katsetamisel meie polügoonidel.“
https://maailm.postimees.ee/4488093/ukr ... a-javeline
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Väidetavalt Kremli Ukraina poliitika suur autor Surkov oma ametist ilma jäämas...
https://twitter.com/Lucian_Kim/status/9 ... 5219744768Putin spox declines to comment on report that Vladislav Surkov has lost his Kremlin office, including Ukraine portfolio
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
-
- Liige
- Postitusi: 1239
- Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
- Asukoht: Tallinn, Õismäe
- Kontakt:
-
- Liige
- Postitusi: 7208
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Härrased,olen tükk aega mõtelnud seda silla asja.Geoloogiliselt on tegemist väga raske piirkonnaga,mistõttu pakun see sild hakkab tekitama hoolduse ja turvalisuse osas pikka peavalu.Miks aga forsseeriti selle ehitust just Putja uue tärmini alguseks.
Usun,et mitte propa pärast ja rahapesu teevad nad seal ehitustega alati aga ikka milleks?
Selle tõttu on hakanud peas kummitama hoiatav tuluke,kas vahest esmane ülesanne ei ole kiirelt paisata maismaalt Krimmi vägesid,mis peaks osalema Krimmi suunalt Dnepri idakalda vallutamisel?On ju ka valmis raudtee vastu Ukraina piiri,mistõttu saaks teha sellist kahel suunal liikuvat pealetungi.
Valgevene selgelt ei taha avantüürides osaleda ja seega Kiiev otseselt ohus alguses ei oleks?
Lihtsalt selline uitmõte on tekkinud vaadates viimase kuu järjest eskaleeruvat olukorda Donbassis.SBU sõnul muideks on sinna hakatud vedama nn.wagnerlasi,keda enam nii palju Süürias ei vajatavat.Kas plaanitakse midagi või lihtsalt on kahurilihast puudus?
Sepparid väidavad ka,et Ukraina luureüksus olla jõudnud Gorlovka eeslinnani(Zigar),tõsi mingit dokumentaalset tõestust ei ole.Ukraina armee ise hoiab suu kinni,ei eita ega ka lükka tagasi,üteldes ainult,et uue staatuse tõttu on hakatud viljelema erinevaid kaitsevariante.Võimalik,et oligi luuregrupp,kes sinna välja jõudis,täitis seal oma ülesande ja tõmbus tagasi,mistõttu seda ei kommenteerita.
Usun,et mitte propa pärast ja rahapesu teevad nad seal ehitustega alati aga ikka milleks?
Selle tõttu on hakanud peas kummitama hoiatav tuluke,kas vahest esmane ülesanne ei ole kiirelt paisata maismaalt Krimmi vägesid,mis peaks osalema Krimmi suunalt Dnepri idakalda vallutamisel?On ju ka valmis raudtee vastu Ukraina piiri,mistõttu saaks teha sellist kahel suunal liikuvat pealetungi.
Valgevene selgelt ei taha avantüürides osaleda ja seega Kiiev otseselt ohus alguses ei oleks?
Lihtsalt selline uitmõte on tekkinud vaadates viimase kuu järjest eskaleeruvat olukorda Donbassis.SBU sõnul muideks on sinna hakatud vedama nn.wagnerlasi,keda enam nii palju Süürias ei vajatavat.Kas plaanitakse midagi või lihtsalt on kahurilihast puudus?
Sepparid väidavad ka,et Ukraina luureüksus olla jõudnud Gorlovka eeslinnani(Zigar),tõsi mingit dokumentaalset tõestust ei ole.Ukraina armee ise hoiab suu kinni,ei eita ega ka lükka tagasi,üteldes ainult,et uue staatuse tõttu on hakatud viljelema erinevaid kaitsevariante.Võimalik,et oligi luuregrupp,kes sinna välja jõudis,täitis seal oma ülesande ja tõmbus tagasi,mistõttu seda ei kommenteerita.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Krimmis juba on suurusjärgus 30 000 meest. Kui suureks sõjaks läheks, oleks Harkivi vms. suunalt palju mõttekam uusi vägesid Ukrainasse saata kui Krimmi silla ja maakitsuse kaudu. Ma arvan, et rohkem on küsimus varustamises-rotatsioonis kui lisavägede toomises. Ja tsiviilsfäär vajab ka ühendust maismaaga.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Tsiviilpoole vajaduse osas nõus.
Militaarses mõttes pole aga sillal // selle hävitamisel suuremat mõtet. Sest vene laevastik (eeldatavalt ka õhuvägi) valitseks konventsionaalse sõja korral nagunii sajaprotsendiliselt vähemalt Mustamere akvatooriumi idaosas - mistap ei oleks silla kadumisel mingi probleem üks piisavalt tihe praamiühendus seal korraldada
Täpsemini - "püsisilla" katkestamine ei annaks sõjalist efekti, sest "praamisild" tuleks kohe asemele.
Aga vot selle silla(-järjekordne vene ime ) ekspluateerimisega kaasnevad hooldus, ohutus, lagunemine, praak jne jne tõotavad kindlasti sexikaks teemaks kujuneda.....
Militaarses mõttes pole aga sillal // selle hävitamisel suuremat mõtet. Sest vene laevastik (eeldatavalt ka õhuvägi) valitseks konventsionaalse sõja korral nagunii sajaprotsendiliselt vähemalt Mustamere akvatooriumi idaosas - mistap ei oleks silla kadumisel mingi probleem üks piisavalt tihe praamiühendus seal korraldada
Täpsemini - "püsisilla" katkestamine ei annaks sõjalist efekti, sest "praamisild" tuleks kohe asemele.
Aga vot selle silla(-järjekordne vene ime ) ekspluateerimisega kaasnevad hooldus, ohutus, lagunemine, praak jne jne tõotavad kindlasti sexikaks teemaks kujuneda.....
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Putjara ületab Krimmi silda kamassi roolis. Nii nagu jääteel. Halbaennustav algus igatahes.
PS. Kui natukene sõeluda seda silla ületamise akti, siis sõnum on rabavalt lihtne: Mina loon reeglid ja mina teen mis ja millal arvan heaks.
PS. Kui natukene sõeluda seda silla ületamise akti, siis sõnum on rabavalt lihtne: Mina loon reeglid ja mina teen mis ja millal arvan heaks.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 27 külalist