Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Herem »

Trumm pole mulle vastanud, äkki siis sina Borja ütled: Milliste tunnuste põhjal peaksime "sobimatuid" kodanike ajateenistusest eemal hoidma?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

See on kompleksküsimus, kus kaitsevägi üksi arusaadavalt ei saagi midagi ära teha.

Märksõnad selle küsimuse kompleksseks lahendamiseks oleksid:
- koolid(-eelkõige riigikaitseõpetajad)
- PPA
- KaPo
- KRA
- ja mix mitte KV Luurekeskus
..elik kõigilt neilt laekuva info koondumine ühte andmebaasi - KRA?
Kui väärteomentluste arvestamisega on labaselt lihtne, siis keeruliseks läeb riigivastalisuse fikseerimisega.. samas on ka see kindlasti suuresti tehtav - sa oled see mida sa pizduitad netis ning nett on läbipaistev.. aint tööd on vaja teha :mrgreen:

Süsteemi on vaja, ühesõnaga - ja tahtmist(loe: probleemi tunnistamist).
Ja probleem siin on teadmata arv (valdavalt venekeelsed) ajateenijaid, kes juba kaua aega kvalifitseeruvad hübriidseks ohuks.

Hakatuseks oleks teil seal vaja ilmselt selleteemalist ümarlauda..
Aga üldselt - kutsu välja KV Luurekeskuse ülem, sööda talle sisse probleem(-oma kavatsus) ning anna aeg esialgsete seisukohtade esitamiseks 8)

Sest PALM(-ja kogu taktikaline tasand) tõepoolest EI PEA seda sitta sööma - nemad peavad riigikaitset tootma.
Selle sita peaksid ära rookida kõik muud riigikiatselähedased struktuurid (+selle riigi ohtrad luureasutused).
Vot tak.
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 04 Juul, 2018 19:10, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Põhimõtte vastu ei vaidle, aga kas neid probleemseid kutsealuseid on ikka nii palju, et sellise süsteemi loomine ära tasuks?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kriku kirjutas:..kas neid probleemseid kutsealuseid on ikka nii palju, et sellise süsteemi loomine ära tasuks?
..kui ei uuri, ei saagi teada :|

Aga pronksiööst oli vist ikka näha, et keissi jagub küll ja küll :twisted:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Z03 »

Noh, ma mõtlen, et arvestades, mida jutukamad foorumlased siin kõik kokku on kirjutanud, siis arvatavasti on isegi nende kassil kusagil "organites" toimik.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas TTA »

Põhiseadus § 42. Riigiasutused, kohalikud omavalitsused ja nende ametiisikud ei tohi Eesti kodaniku vaba tahte vastaselt koguda ega talletada andmeid tema veendumuste kohta.

Okei, küsime kõigilt luba, kui nad seda ei anna, siis ajateenistusse ei võta kui tõenäoliselt vaenulikku elementi. Ennäe, ongi vabatahtlik ajateenistus valmis. Tahad minna, lubad enda järgi luurata, kui ei taha, keeldud.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Herem »

Nõrk vastus Borja - nagu oodata oligi.
Ma küsisin kodanike meelsuse või hoiakute tunnuseid, kuid sina hakkad õpetama (teoretiseerima) mingit probleemi selgitamise ja lahendamise ümarlaua moodustamist.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Veendumuste kohta ei tohi. Seaduskuulekuse või distsiplineerituse kohta tohib. Kui kirjutab keegi vaenuõhutava kommentaari (KarS §151), võib fakti fikseerida ka siis, kui menetlust ei algata. Ütleb vales kohas "pliin" - samuti.

Aga nagu korduvalt öeldud, see oleks šlangide unelm - kirjuta aga faeces-buchi seinale "a za tšem dlja nas vse eti estontsõ zdes' nužnõ?" ja võidki rõõmsal meelel tsivilisti elu pidada.

Ühesõnaga, minu arvates on kõik see põhimõtteliselt teostamatu või siis väga ebarentaabel.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kriku kirjutas:..see oleks šlangide unelm - kirjuta aga faeces-buchi seinale "a za tšem dlja nas vse eti estontsõ zdes' nužnõ?" ja võidki rõõmsal meelel tsivilisti elu pidada..
Mõtle laiemalt, kamraad - tule "kastist välja" :mrgreen:

Kui üks fraier ei ole tuvastatud riigivaenulikkuse- või muidu asotsiaalsuse tõttu kosher riigikaitseliseks relvakandmiseks, siis kahtlemata ei kvalifitseeru selline aksel oma edasises õnnetus elus mitte ühessegi riigiametisse - sh ka kohalikel valimistel kandideerima :twisted:
Ja kas ma mäletan õieti, et poliitiliselt süüdimõistetutelt võeti Pätsu ajal kohtuga üldse valimisõigus ära :roll:

Niiet teise sordi kodanik kogu ülejäänud eluks, ühesõnaga - igamees olgu oma "õnne" sepp 8)

Relvaloale ja jahipiletile(-relv!) ei kvalifitseeru selline hälvik ka otse muidugi.. kalastusloa - Ok, selle võib saada :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Borja kirjutas:Kui üks fraier ei ole tuvastatud riigivaenulikkuse- või muidu asotsiaalsuse tõttu kosher riigikaitseliseks relvakandmiseks, siis kahtlemata ei kvalifitseeru selline aksel oma edasises õnnetus elus mitte ühessegi riigiametisse - sh ka kohalikel valimistel kandideerima :twisted:
See oleks vähemalt sama rängalt PS vastane kui meelsuse kohta andmete kogumine.

Selliste piirangute rakendamisel peab olema gradatsioon. Praegu ei saa kriminaalkorras karistatu karistatuse kustumiseni (mitte eluaegselt; selle üle võib vaielda, kas see on õige, aga see pole praegu iva) töötada riigiametis. 2016. taheti seda ära muuta, õnneks ei muudetud. Selle kohta on ATS § 15:
§ 15. Isikud, keda ei või võtta teenistusse

Teenistusse ei või võtta isikut:
1) kellel on karistatus tahtlikult toimepandud kuriteo eest;
2) keda on karistatud tahtliku riigivastase kuriteo eest, olenemata karistusandmete kustutamisest;
3) kellelt on jõustunud kohtuotsusega ära võetud teataval ametikohal töötamise või teataval tegevusalal tegutsemise õigus – niisugusele ametikohale või tegevusalale;
P. 1 käib isiku kohta, kelle karistatus ei ole kustunud.
P. 2 käib isiku kohta, keda on üldse kunagi karistatud (nn. kustumine ei loe).
P. 3 käib kohtu otsusega eraldi määratud lisakaristuse kohta.

Neid piiranguid rakendatakse süüdimõistva kohtuotsuse alusel. Kui neid hakataks rakendama lihtsalt sel alusel, et politsei on kuskile registrisse märkuse teinud, et isik postitab FB-sse vaenuõhutavaid kommentaare, kuid isegi menetlust algatada ei pea vajalikuks, siis antakse politseile õigus määrata sanktsioone, mida seni määras kohus süüdi mõistmisel ning valdkondades, kus neid praegu ka kohus ei määra. Need sanktsioonid võivad seejuures inimese elu rohkem mõjutada kui võimalik karistus teo eest. Gradatsioon ja proportsionaalsus kaovad ära.

Gradatsioon ja proportsionaalsus säilivad, kui kahtlasi isikuid välistatakse kõrge riskiastmega kohtadest, aga mitte üleüldse kogu avalikust elust:
* kui inimene tahab ametisse, mille jaoks eelduseks on KAPO taustakontroll, siis vaadatakse ka tema tutvusringkonda, kuulatakse pealt, mis asju ta ajab mingi aja jooksul ja välistavaks teguriks võib olla ka näiteks nii seaduslik tegevus kui armukese pidamine (sest see võib teda teha haavatavaks väljapressimisele) või mõõdukaski alkoholism, aga neid võib võtta tavalisse avaliku sektori ametisse ja PPA-sse või määrata SA ametikohale;
* ajateenistusest, PPA-st ja SA ametitest välistatakse öiste valvete aktivistid ja pisipätid, keda on korduvalt väärteo korras karistatud (ainult aktivistid seepärast, et šlangide elu mitte liiga lihtsaks teha), aga põhimõtteliselt võiks neid võtta tavalisse avaliku sektori ametisse (kui mingi öine valvur tuletõrjuja või valla ehitusnõunik on, mis kahju ta tühi seal ikka tekitab?);
* kõigist avaliku sektori ametitest välistatakse süüdi mõistetud kurjategijad.

Samamoodi ei saa mingi lolli FB kommentaari pärast kelleltki juhiluba vms. ära võtta. See poleks esiteks proportsionaalne ning teiseks peaks see kohtu rida olema.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Z03 »

Borja kirjutas:Kui üks fraier ei ole tuvastatud riigivaenulikkuse- või muidu asotsiaalsuse tõttu kosher riigikaitseliseks relvakandmiseks, siis kahtlemata ei kvalifitseeru selline aksel oma edasises õnnetus elus mitte ühessegi riigiametisse - sh ka kohalikel valimistel kandideerima
Läbi aegade varieeruv, mis on konkreetses riigis konkreetsel ajal riigivaenulikkus. Riigivaenulik tegevus võib võimu vahetudes olla riigile kasulik tegevus jne. Kui isikuvastased kuriteod on midagi, mis ajas ei muutu - mõrv on kuritegu igal ajastul, siis riigivastane tegevus on alati vaieldav. Kes määrab, kui riigivastane, ebalojaalne ja julgeolekurisk keegi on? Suvaline ametnik kusagilt kabinetist? Kui õiglane ja eetiline on selline käitumine? Sama küsitavad oleks sanktsioonid, mida nn riigivaenulikkuse eest määratakse. Seetõttu ei sobi demokraatlikku ühiskonda. Diktatuuridesse küll, jah.
Viimati muutis Z03, 06 Juul, 2018 4:58, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Galerii: ajateenistusse läks 1849 noormeest ja 19 neidu.
Kaitseressursside amet on kutsumise tulemustega rahul, sest oma vabal tahtel läks kohustust riigi ees täitma kolmandik kutsealustest. Head meelt teevad need noored, kellel on selge eesmärk kohustus varakult ära täita. Nemad ei jäägi kaitseressursside ameti kutset ootama, vaid teevad oma taotluse juba lõpuklassis ja lähevad aega teenima kohe pärast kooli lõppu ja endale sobivaimal ajal. Nii saab ajateenistuse järel kavandada oma karjääri ja edasiõppimist.

Suurem osa teenistust alustanud noortest saab 11-kuulise väljaõppe järel jao- või reservrühmaülema kutse. Kindlasti saadakse hea juhtimiskogemus ja põnev väljaõpe mitmel erialal. Enamik neist on kesk- ja kõrgharidusega.

Kõige rohkem noori läks 1. jalaväebrigaadi üksustesse. 19 neiust 6 alustab väljaõpet 2. jalaväebrigaadis.

Järgmine ajateenistusse kutsumine on 40. nädalal ehk 1., 2. ja 3. oktoobril.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas nimetu »

Postimees kirjutab pikemalt sariviilijatest:
https://www.postimees.ee/5118017/valitu ... est-priiks
Põhimõtteliselt mulle ei meeldi igasugused sunnimeetodid lubade ära võtmise jms näol (eriti näiteks alimentide maksjate suhtes), kuid antud juhul saan täitsa aru miks see vajalik on.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas hjl85 »

nimetu kirjutas:Postimees kirjutab pikemalt sariviilijatest:
https://www.postimees.ee/5118017/valitu ... est-priiks
Põhimõtteliselt mulle ei meeldi igasugused sunnimeetodid lubade ära võtmise jms näol (eriti näiteks alimentide maksjate suhtes), kuid antud juhul saan täitsa aru miks see vajalik on.
See takistab autoga sõitmist ainult Eestis. Väljaspool Eestit saad sõita palju soovid kuna peatamise korral teise riigi politsei ei tea, et juhtimisõigus on äravõetud. Juhilubade kehtivusaeg on 10 aastat ja see märgitakse dokuemndile. Seega kui kehtivusaeg (mis märgitud juhilubadele) ei ole läbisaanud siis välisriikides sõida palju soovid.
Seega suht kasutu meede nende isikute osas, kes Eestis ei ela.

Üks, mis ajab vihale on ametnike mõtlemine-trahve tuleb tõsta kuna 1% isikutest maksab need kohe ära. Hakkata üksikjuhtumite pärast trahve tõstma-sellepeale saab ainult ametnik tulla.
Teine: Milleks tippsportlasi (ja mitte Eesti mõistes vaid maailma) sõjaväkke 3 kuuks kutsuda. 3-e kuuga kaotab Euroopa/maailma tasemel tipp (ja seda võrkpallurid on) pea kogu mänguvormi. Ning anda neile vabastus ajateenistusest ei muuda Eesti riiki nõrgemaks kuna neid tippe on meil tõesti vähe (kõik spordialad kokku)
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Martin Peeter »

Nõuka ajal oli proportsioon selles mõttes paigas, et reaalselt kinni tuli istuda 1,5 korda kauem. Praegusest saab järeldada vaid, et ega riik vist ülearu palju ajateenijaid ei taha ning parem, kui need vähemmotiveeritumad ei tulegi. Tippsportlased aga olidki üsna tihti ajateenijad ja teenisid-treenisid kogu aja ilusti ära mingis armee spordiklubis.
Viimati muutis Martin Peeter, 16 Juul, 2018 10:21, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist