Riigipiiri häda ja valu

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Gideonic »

Tänud Borjale tähelepanu juhtimise eest. See on ikka lausa jabur raiskamine. Huvitav, et keegi sel teema meedias punktivõiduks arvamust avaldanud ei ole.

Näide selle projekti absurdsusest:

Tallinn - Tartu maantee neljarealiseks ehitamise järgmised kolm etappi lõigus Kose - Mäo (40- 85km) maksavad:
Kose - Ardu: 50 650 000€
Ardu - Võõbu: 38 077 000€
Võõbu - Mäo: 75 000 000€
Ehk siis kokku umbes 164 miljonit €.

Seda siis 45km neljarealise tee ehitamiseks läbi võpsi (kõik on uuel trassil), koos mitmete viaduktide, ökoduktide, aedade jms. Ikkagi tuleb see ligi 100 miljonit vähem!
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Martin Peeter »

PPA mõistuses võib tõesti kahelda. See rajatis ei pea suuremaid rahvamassegi. Kui need peaks liikuma hakkama ei pääse me sadade kui mitte mõne tuhande mehe piirile saatmisest.
Rääkimata täiesti 0 abist sõjalise kallaletungi vastu. Ja mitu pataljoni liikureid selle eest saaks.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Hetkeltoimuv ja lausa hüsteerilised mõõtmed omandanud kagupiiri "ülekuldamise" protsess ei oma enam tõesti analooge :shock: ja paneb asjaosaliste "ekspertide" terves mõistuses kahtlema :oops:

Kui mitte varem, siis loodetavasti vähemalt uued valimised lasevad sellevalitsuse ajuvabast "piiriehitusest" õhu välla - vbolla ongi hea, et nad veel sittagi valmis pole saanud(-sadumiljoneid pole jõudnud raisata) :twisted:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas nimetu »

Kui palju see Läti piir maksma läks?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..see number oli siin teemas kusagil eespool täiesti olemas(-lappa ise kui huvitab) - aga mäletan niigi, et olematu summakene oli.. võrreldes meie üüberekspertide "analooge mitteomava piiri // selle kalkulatsiooniga" siis :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kurjam »

Võib meelde tuletada ka seda kui ruttu valmis ja kuipalju maksis (vangidki pandi ehitama) Ungari piiritara. Pole enam kuulda olnud, et sealt keegi üle kipuks. Pole tingimata vaja kõrgtehnoloogilisi vidinaid, piisab ka kurjadest piirivalvuritest koos veel kurjemate koertega. Ka tänased Kagu-Eesti piiririkkujad võeti kinni just tänu kohalike tähelepanelikkusele.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas nimetu »

Ungari koha pealt võiks veel vaielda, et neil lihtsam ehitada, sest terve ala on kaetud põldudega ja pinnastik on väga hea võrreldes meie piiriga. Samas Läti piir on sisuliselt analoogne meie omaga, seega igasugused müstilised summad ei saa tulla ainult keerulisemast maastikust.
mäger
Liige
Postitusi: 353
Liitunud: 11 Dets, 2009 22:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas mäger »

Huhud räägivad, et mõned nutipead, ja unes nägin, et reformierakonna siseinfo kaudu, on omale piirialasid kokku ostnud arvestusega korralikule kompensatsioonile. See selgitaks osaliselt, miks summa müstiliseks kisub (ja kuidas ehk riigi raha erakondade kassadesse pumbatakse).
otsin puude taga metsa
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

Sina oled psühhiaater, oskad sa kuidagi seletada, et me samal ööl sama und nägime?

Horoskoopidesse ma ei usu, muidu arvaks, et Roos on Mannuses.
mäger
Liige
Postitusi: 353
Liitunud: 11 Dets, 2009 22:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas mäger »

Pole teemasse, aga Jung räägib kollektiivsest alateadvusest. Äkki see seletab kuidagi :write:
otsin puude taga metsa
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

Paistab, et me nägime mõlemad jama unes. Ainult 1 M kulub kinnistute ostmise peale: https://www.postimees.ee/4677060/idapii ... ljon-eurot
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas nimetu »

Mida siis ülejäänud rahahunnikuga tehakse? Raputatakse rabadesse laiali, et kuivem käia oleks? Muud moodi ma seda kõrget hinda selgitada ei oska.
mäger
Liige
Postitusi: 353
Liitunud: 11 Dets, 2009 22:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas mäger »

Mill maade väljaostmisele on samas liiga vähe. Keegi ajab jama.
otsin puude taga metsa
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas ruger »

Probleem on Eestil selles, et tahetakse teha kõige moodsamat piiritsooni. No ei pea meil olema igalpool hüper-super megamoodne kirbu peeretamist avastav piiritsoon. See hind on liiga kallis. See kõik tähendab tehnikat, mis pole ostuhetkel sugugi odav. Tahetakse kogu ala termokaameratega katta või??? Samas iga sensorite ja järelvalve-video tehnika vananeb suhteliselt kiirelt ja eeldab ca 6-7 aasta tagant eluea tsükli väljavahetamist. No ok peab praegu paigaldatav tehnika 10 aastat vastu ilusti hooldades ja normaalse kvaliteetse tehnika korral. Sidetrasside ja muude lahenduste väljatöötamine on ikka selle 300km ulatuses selline megaprojekt, mida iga firma sooviks saada. Sellised raha kulutamised, kus etteantud projekt läheb kordades kallimaks ja kallimaks, tekitab küsimusi, kus on selle projekti tasumisaeg või projekti eluiga-30-40 aastat? Projekt ikka kirjutati ja eelarvestati? PPA peab oma eelarvele otsa vaatama-kui raha pole siis pole ja nii kallist asja ei ehitata. Me ei ole NII rikas riik. Selle asemel, et ehitada korraliku piiritsooni enamuses piirdeaiana või ka liivatsoonina nagu kunagi on ka võimalus. Tehnikasõltuvuses oleme tõsises. Hiljem oleme hädas, et kogu asi on nagu E-riiki reklaamitud pabertiiger, mida muudkui aastaid reklaamiti, aru saamata, et tegelikut tehti ennast lolliks. Mujal mindi aga vaikides asjadest mööda. Näitame muudkui 40 aastat oma hüper-super piiri külalistele? Igal pool peab olema meeletus koguses tehnikat, mida vaja ka hallata. Kõik see eeldab dubleeritud toitelahenduste ehitamist, mis annab võimaluse antud piiri selgelt saboteerida vajadusel, kuna kõik on nuti ja vajab elektrit. Liiga sõltuvusse pannakse ennast tehnikast ja elektrist. Sama probleem tuleb tulevikus, kus halduskulud ja erinevate komponentide hulk hakkab üle võimete käima. Vähendame aga inimesi, kes reaalselt piiril käiksid. Tehnikaga ei suudeta kõike asendada. Siis, kui see nutipiir ei tööta, on vaja inimesi, keda on vähendatud. Mida PPA mõtleb, kui ka oleks vaja taastada Lätiga piiri valve? Ehitame sinna ka sama kalli süsteemi, mida kontrolljoonele ehitama hakati.
Lisaks on siin tegemist kontrolljoone legaliseerimisega riigipiiriks ja siin ei ole asi JOKK ega muu *OKK. Saan aru, et 99,99% tulemusena ei saa Tartu Rahu piiri tagasi, kuid siin minnakse vastuollu EV PS-i põhilise argumendiga, mis reguleerib kehtivat riigipiiri. Riigi enda korrakaitsestruktuur, ei pea enda põhitegevuse aluseks olevat dokumenti ei millekski.
Vot see on küll JOKK.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Probleem on Eestil selles, et tahetakse teha kõige moodsamat piiritsooni. No ei pea meil olema igalpool hüper-super megamoodne kirbu peeretamist avastav piiritsoon. See hind on liiga kallis
Mitte ainult kallis. Taolise nutitehnikaga piiritsoon hakkab olema pidevate valehäirete allikaks (kui elekter kaob?), vajab suuri hoolduskulusid, et andurid töötaks (mingeid puuoksi ja asju ei tohi olla ees) ja veel suuremaks piiritehnoloogia hoolduse/remondi/uuenduse kulude kohaks. See on Eesti ministeeriumiametnike tavaline arusaam, et kõik probleemid lahendab uuem ja kallim tehnoloogia. Kui ajaühikus hakkab senise 1 häire asemel tulema 10 häiret (sest andurid näevad rohkem, linde, rebaseid, rotte, karusid) siis selle infomahuga peab ju keegi midagi tegema ja see on endiselt inimene.

Üks asi veel. Piiri ehitamise muudab ühe asjana kalliks vajadus ehitada sinna soometsa minevaid teid (vähemalt autolaiune kruusatee). Vaadake, palju kruusatee ehitus sohu maksab. Sest kui on vaja ehitada piiririba, kus aed püsti seisab ja kus elektrikaablid säilivad, ei saa seda lihtsalt veelompi panna. Selle tegemiseks peab ehituse rasketehnika pääsema piirialale. Ja ehitustehnika pole pannvaagenid, harvesterid või jalgsi käijad. Harilikult ratasmasinad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist