www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Sept, 2020 17:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1071 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 72  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 16:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1636
aht0 kirjutas:
A4 kirjutas:
Sisuliselt söövad ära nt u 10 vanemohvitseri palgafondi.

No SEE peaks olema viimane, mis häirib. "Söövad ära x arvu reakoosseisu palgafondi" oleks löövam argument. Sorry, aga kas ohvitsere pole EKV's juba mitte piisavalt palju?

Keegi saab välja tuua konkreetse ohvitseride protsentuaalse hulga? Kaitsevägi ja Kaitseliit kokku siis. Väga vabandan kui ohvitsere on tõesti ainult ca 10% SA isikkoosseisust.


See oli lihtsalt teoreetiline näide. Saavad täna reamehe või kaprali palka, ehk söövadki ära u 20 Scoutspataljoni reamehe jakaprali palga. Või kui eeldada, et major saab kätte ligi kaks kutselise reamehe palka, siis umbes kümnekonna majori palga. Ainult et majoritest (aga minu poolest ka ScP pärissõduritest) on meile kõvasti rohkem kasu, kui 20-st kutselisest laskurist Staabi- ja sidepataljoni koosseisus. Või siis võib nende sportlaste palgafondi asemel iga-aastaselt paar Javelini raketti rohkem osta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
Tsiteeri:
siiski – Trumm, mille järgi siis seekord inimesi hakkame klassifitseerima – kas rahakoti paksuse või tahtmatuse järgi metsas telgis elada?), siis ei taandu see asi minu arvates mitte selle peale, kas Kalevipoegadel


Minu kontsept antud küsimuses pole muutunud - inimene võiks tööteenistuse vormis asja läbida siis, kui ka ajateenistusse ei taha (tööteenistus oleks 1,5 korda pikem) ja tal on mingi KV-le vajalik ametialane oskus (nt kokk, automehhaanik, IT mees jms). Päris vaba valikut sama teenistuspikkusega vaevalt rakendada mõistlik on. Teise variandina võiks kaaluda neid, kes KV riviteenistuse lati alla jäävad, aga kellel vajalik oskus on (siis tuleks mõelda, kas see 1,5 korda otstarbekas jälle on). Tegelt on inimestel üllatavaid oskusi mõnikord, kui me neid amorfse massina kohtleme, siis me ei hakkagi neid vajalikke leidma.

A4 - sa teed traditsioonilise vea - selle asemel et lubada endale üks (esialgu teoreetiline) mõttelend, kuidas võiks olla, viskud ambrasuurile täna olemasolevat kaitsma. Palju intellektuaalselt huvitavat jääb nägemata. :roll:

NB! Paluks mulle mingeid tööpataljoni taasloomise poliitkorrektseid süüdistusi külge riputada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 18:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1097
A4 kirjutas:
Jah, alati jääb mingi protsent inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha, aga neile ilmselt tulekski siis määrata suuremad trahvid, või ära võtta mõni riigi poolt pakutav hüve (juhiload), kui nad sama riigi poolt pandud kohustusi (ajateenistus) täita ei soovi.
Juhiload pole mingisugune hüve. Auto on tarbeese ja paljudele inimestele esmavahend elatise teenimiseks. Maal puudub töölkäimiseks ühistransport ja kusagilt metsatagustest väikeküladest keskustesse teisiti tööle ei saa kui autoga. Seega autojuhilubade mitte andmine on otseselt inimese elatusvahenditest ilma jätmine. Mida teeb noor mees järgmisena peale seda, kui temalt on võetud võimalus autoga tööl käia ja oma lähedasi transportida? Läheb rõõmuga Kaitseväkke?

Ma täpselt ei mäleta, oli vist Rein Taagepera, kes nimetas kord Eestit kiusamise ühiskonnaks. Kiusamine toimub ülevalt alla, võimuladvikust kuni rohujuuretasandini. Minu arvates on juhilubadest ilmajätmine otseselt kiusamiskäitumine. Kodanikku mitte ei motiveerita ega kasvatata täitma oma kohust riigi ees, vaid hakatakse kiusama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 19:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5149
Antud juhul me ei räägi mingitest vaestest maalt pärit, raskelt elatist teenivatest noortest, vaid konkreetselt inimestest, kes ajateenistuskohustuse peale südamerahuga vilistavad ja korduvalt 1200 eurot trahvi selle eest maksavad. Ma kipun arvama, et tegu pole kattuva demograafiaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 8:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
Tsiteeri:
Juhiload pole mingisugune hüve. Auto on tarbeese ja paljudele inimestele esmavahend elatise teenimiseks. Maal puudub töölkäimiseks ühistransport ja kusagilt metsatagustest väikeküladest keskustesse teisiti tööle ei saa kui autoga. Seega autojuhilubade mitte andmine on otseselt inimese elatusvahenditest ilma jätmine. Mida teeb noor mees järgmisena peale seda, kui temalt on võetud võimalus autoga tööl käia ja oma lähedasi transportida? Läheb rõõmuga Kaitseväkke?


Äkki on siis just õige aeg 8-11 kuud kroonu kulul elada, vaevalt sellel seltskonnal muidu 50-100 eurot kuus kõrvale panna õnnestub (trahvidele läheb rohkem)?
Ühesõnaga, need võltspaatosed "mida teeb noor mees, kellelt on (vägisi) võetud võimalus autoga tööl" käia ei müü hästi.
Meil on riiklikud kohustused üldiselt hästi teada - selliste asjadega tuleb lihtsalt arvestada.
Keegi ei keela kutsealusel vabatahtlikult minna sulle sobival ajal ja sobivasse kohta.
Ei arvestata aga seepärast, et omatakse arusaama "minu kohta see ei käi".
Tavaliselt on taolisele seltskonnale "probleemiks" ka muud ühiskonnas kokku lepitud asjad (et näiteks kehtib liikluseeskiri ja sõita pole vaja siledate rehvidega).

Aga see juhilubade äravõtmine on õige samm - kui pole aega, tervist või veel midagi kohustuse täitmiseks, ei peaks ka aega olema autoga ringi sõitmiseks. Ja ära alusta jälle seda paatoslikku "noored, kellel võetakse elatis". Hea, et vangimajja ei pistetud (vanasti juhtus ka seda). Minul on ka neli last, ehitus pooleki, tükati tervis kehva - no ma ei jäta ühelegi õppekogunemisele minemata. Olen ka rohtude all läinud. :roll:

Kuna sa võtsid teemaks "kiusamise ühiskonna", siis panen siia kõrvale ka teise reaalsuse "ülelaskmise ühiskond" - kus on arvestatav osa seltskonda, kes arvavad, et kokkulepitud reeglid neile ei kehti ja neile on kuidagi rohkem lubatud kui teistele. Senikaua, kui selline ülelaskmise kultuur heakskiidetud on (oh, kui tegija), siis ei muutu ka suuremat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 970
Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 18:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10449
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
motivatsiooniga poisse on lademetes.


On või? :scratch:

Ega jah, hüvede äravõtmisega saab mõjutada eelkõige ikka siis, kui mingeid hüvesid ka üldse pakutakse.
Kõigepealt peaks olema mingid riigi poolsed hüved ja siis saaks nende mitteandmist rakendada mõjutusvahendina.

Hüvede teema aga haakub muuhulgas näiteks ka selle teise teemaga, et kuidas tõsta iivet.
Et kui nt. riik pakuks noortele peredele mingeid odavaid elamispindu, mida saaks "erastada" pärast teatud aega ja täidetud tingimusi, siis saaks teatud kontingendile nende mitteandmisega neid ka teatud määral mõjutada.
Või kui riik nt. eelistaks ajateenistuses käinuid riigitööle võtmisel, siis saaks mõjutada selle kaudu.....
Või kui riik kustutaks mingi osa näiteks õppelaenust neil, kes läbivad ajateenistuse....
Või kui riik annaks õiguse ajateenistuse läbinutel maksta erinevaid riigilõive vähendatud suuruses teatud ajaperioodi vältel pärast ajateenistust....
Või kui.... no midaiganes soodustused.

Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.

Samas on ajateenistuse ja juhilubade vahel olemas selline seos, et paljud lähevad EKV-sse 11 kuu peale vabatahtlikult muuhulgas ka seepärast meelsamini, et seal täiendkoolituse (juhilubade lisakategooria) saanu, saab hiljem kergemini need "kaitseväe load" ümber vahetada "päris lubade" vastu (mingi lisahüve).

* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust. :D
..ei, mul ei ole pakkuda ega viidata praegu ühtegi teaduslikku uuringut selle kohta, et see nii oleks.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2018 14:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20511
Asukoht: Viljandimaa
Fucs kirjutas:
Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.
Juhilubade kallale minnakse ikka sellepärast, et ei ole piisavalt mune, et kehtestada mõjuvad sanktsioonid ajateenistusest kõrvale hoidmise eest. Mis on nõme.

Fucs kirjutas:
* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust. :D
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2018 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10449
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.


:mrgreen:

ma panen selle siis signatuuriks.... :write:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2018 21:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Jaan, 2018 11:14
Postitusi: 281
hjl85 kirjutas:
Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.

Ja mitte ainult poisse, vaid ka patriootiloiselt meelestatud noorikuid :wink: ,
setumaalt on ikka päris palju seelikukandjaid armeesse püsivalt teatavasti sedasi läinud :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2018 20:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
IT-inimene arvab, et e-riigi rakendamine ajateenijatele kutsete kättetoimetamiseks ei lõpe hästi

https://geenius.ee/uudis/anto-veldre-e- ... b-hambaid/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 16:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
Patriootlikult meelestatud inimene võib täiesti tasuta liituda Kaitseliiduga ja peale SBK läbimist saada SA üksusesse. Ja kujutate ette - KV täiesti toetab seda, sest ka KL SA üksused on KV-le vajalikud ja neid tuleb ka kuidagi mehitada. Lähete KL-st ajateenistusse, omandate nt rühmaülema eriala ja võite minna oma KL üksusesse tagasi. Seal on aga reservõppekogunemised järgmisel aastal teada juba praegu. Ei ole vaja lasta end ametnikel solgutada, juhtige ikka oma saatust ise. Mind näiteks huvitab, kellega ma sõtta pean minema. Kui tead, kes seisab sinu kõrval, pole tähtis, kes on vastane 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1710
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
KL SBKd arvestame ainult nende puhul, kes ajateenistust ei läbi. Kõik teised peavad läbima SBK+ kogu ülejäänud ajateenistuse kursused. Kui sellest on mööda mindud, siis pigem on tegemist JOKK skeemiga, mis on vale.

Nüüd KL SA üksustest või täpsemalt Maakaitse üksustest.
Veidi targutades aga siiski - KV-l ei ole mingeid KL üksuseid vaja. Eesti riigil on vaja SA üksuseid.
Meil on lihtsalt olemas vabatahtlikest kodanikest koosnev KL, mille baasilt on mõistlik formeerida SA üksuseid.
Nii on ka mõistlik kutsealusena KLi liikmeks olnud kodanikke (reservväelasi), valmistada ajateenistuses ette Maakaitse üksuste koosseisu ja isegi vastavalt Maakaitse üksuste vajadusele. Sest neil on tahe ja positsioon (ka sotsiaalne) juba olemas.

Kokkuvõtteks.
KL SBK ei lühenda ajateenistust.
KList tulnud ajateenija peab pärast ajateenistust minema Maakaitse koosseisu ja võimalusel neile vajaliku erialaga. Seda muidugi juhul, kui kodaniku vaba tahe seda ikka veel nõuab (loe: KL liige ei taha ajateenistuses mõnele teisele SA ametikohale)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 18:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1908
Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele? Kas keegi, kes on asjaga rohkem seotud, saab teemat lahti seletada?
ps. olenemata sellest kas väide tõene või väär siis praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 823
Dr.Sci kirjutas:
Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele?
See väide on 100% vale. Isiklikult tean ajateenistust oktoobris alustavat ülikooli sisseastunut.

Samas on selge, et vaba valimine lõppeb hetkel, kui me oma üksuseid mehitatud ei saa. Teisisõnu ei ole võimalik KÕIKI lubada oktoobrikutsesse. Ei ole võimalik KÕIKI lubada 1JVBr teenima jne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1071 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 72  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ugandiklubi ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt