Üldine ajateenistuskohustus

[hjl85]

Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.

[Fucs]

motivatsiooniga poisse on lademetes.

On või?

Ega jah, hüvede äravõtmisega saab mõjutada eelkõige ikka siis, kui mingeid hüvesid ka üldse pakutakse.
Kõigepealt peaks olema mingid riigi poolsed hüved ja siis saaks nende mitteandmist rakendada mõjutusvahendina.

Hüvede teema aga haakub muuhulgas näiteks ka selle teise teemaga, et kuidas tõsta iivet.
Et kui nt. riik pakuks noortele peredele mingeid odavaid elamispindu, mida saaks "erastada" pärast teatud aega ja täidetud tingimusi, siis saaks teatud kontingendile nende mitteandmisega neid ka teatud määral mõjutada.
Või kui riik nt. eelistaks ajateenistuses käinuid riigitööle võtmisel, siis saaks mõjutada selle kaudu.....
Või kui riik kustutaks mingi osa näiteks õppelaenust neil, kes läbivad ajateenistuse....
Või kui riik annaks õiguse ajateenistuse läbinutel maksta erinevaid riigilõive vähendatud suuruses teatud ajaperioodi vältel pärast ajateenistust....
Või kui.... no midaiganes soodustused.

Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.

Samas on ajateenistuse ja juhilubade vahel olemas selline seos, et paljud lähevad EKV-sse 11 kuu peale vabatahtlikult muuhulgas ka seepärast meelsamini, et seal täiendkoolituse (juhilubade lisakategooria) saanu, saab hiljem kergemini need "kaitseväe load" ümber vahetada "päris lubade" vastu (mingi lisahüve).

* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust.
..ei, mul ei ole pakkuda ega viidata praegu ühtegi teaduslikku uuringut selle kohta, et see nii oleks.

[Kriku]

Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.

Juhilubade kallale minnakse ikka sellepärast, et ei ole piisavalt mune, et kehtestada mõjuvad sanktsioonid ajateenistusest kõrvale hoidmise eest. Mis on nõme.

* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust.

Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.

[Fucs]

Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.

ma panen selle siis signatuuriks....

[nooruk]

Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.

Ja mitte ainult poisse, vaid ka patriootiloiselt meelestatud noorikuid ,
setumaalt on ikka päris palju seelikukandjaid armeesse püsivalt teatavasti sedasi läinud

[kuido20]

IT-inimene arvab, et e-riigi rakendamine ajateenijatele kutsete kättetoimetamiseks ei lõpe hästi

https://geenius.ee/uudis/anto-veldre-e- ... b-hambaid/

[Kapten Trumm]

Patriootlikult meelestatud inimene võib täiesti tasuta liituda Kaitseliiduga ja peale SBK läbimist saada SA üksusesse. Ja kujutate ette - KV täiesti toetab seda, sest ka KL SA üksused on KV-le vajalikud ja neid tuleb ka kuidagi mehitada. Lähete KL-st ajateenistusse, omandate nt rühmaülema eriala ja võite minna oma KL üksusesse tagasi. Seal on aga reservõppekogunemised järgmisel aastal teada juba praegu. Ei ole vaja lasta end ametnikel solgutada, juhtige ikka oma saatust ise. Mind näiteks huvitab, kellega ma sõtta pean minema. Kui tead, kes seisab sinu kõrval, pole tähtis, kes on vastane

[Martin Herem]

Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
KL SBKd arvestame ainult nende puhul, kes ajateenistust ei läbi. Kõik teised peavad läbima SBK+ kogu ülejäänud ajateenistuse kursused. Kui sellest on mööda mindud, siis pigem on tegemist JOKK skeemiga, mis on vale.

Nüüd KL SA üksustest või täpsemalt Maakaitse üksustest.
Veidi targutades aga siiski - KV-l ei ole mingeid KL üksuseid vaja. Eesti riigil on vaja SA üksuseid.
Meil on lihtsalt olemas vabatahtlikest kodanikest koosnev KL, mille baasilt on mõistlik formeerida SA üksuseid.
Nii on ka mõistlik kutsealusena KLi liikmeks olnud kodanikke (reservväelasi), valmistada ajateenistuses ette Maakaitse üksuste koosseisu ja isegi vastavalt Maakaitse üksuste vajadusele. Sest neil on tahe ja positsioon (ka sotsiaalne) juba olemas.

Kokkuvõtteks.
KL SBK ei lühenda ajateenistust.
KList tulnud ajateenija peab pärast ajateenistust minema Maakaitse koosseisu ja võimalusel neile vajaliku erialaga. Seda muidugi juhul, kui kodaniku vaba tahe seda ikka veel nõuab (loe: KL liige ei taha ajateenistuses mõnele teisele SA ametikohale)

[Dr.Sci]

Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele? Kas keegi, kes on asjaga rohkem seotud, saab teemat lahti seletada?
ps. olenemata sellest kas väide tõene või väär siis praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära.

[Veiko Palm]

Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele?

See väide on 100% vale. Isiklikult tean ajateenistust oktoobris alustavat ülikooli sisseastunut.

Samas on selge, et vaba valimine lõppeb hetkel, kui me oma üksuseid mehitatud ei saa. Teisisõnu ei ole võimalik KÕIKI lubada oktoobrikutsesse. Ei ole võimalik KÕIKI lubada 1JVBr teenima jne

[Veiko Palm]

Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.

Trumm vist mõtles seda postitust üleskutsena, et ajateenistusse mitte minna ja kogu asi KL teha. Selle kohta ütlen, et see ei vabasta ajateenistusest.

[Veiko Palm]

praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära

praegune süsteem vastab meie vajadustele - osade erialade koolitamiseks piisab 8 kuust ja teiste jaoks on hädavajalik 11 kuud. Ma veel ei ole leidnud sellist süsteemi, kus ajateenistuse pikkus ei oleks diferentseeritud. Jätan siinkohal arutlusest kõrvale nö pikad ajateenistussüsteemid (NSVL, Venemaa, Iisrael), kus teenistus kestab aastaid. Igal poolt mujal on pikkus diferentseeritud olnud.

[HeiniR]

Akf Veiko Palm juba vastas sellele üliõpilaste küsimusele, kuid lisaks veel, et üliõpilasi ja/või ülikooli lõpetanuid jagub nii 11-kui 8-kuulisse teenistusse ja pigem võib see olla väeosa ülemate eelistus panna üliõpilased või kõrgharidusega tegelased NAKi,sest esiteks on nad tavaliselt vanemad ning samas ka elukogenumad.
Ise olin ajateenistusse mineku ajaks omandanud baka ja ka aasta magistrit seljataga. Minu soov oli see,et kui minna,siis kindlasti pean saama ka NAKi ja selle selgeks eelduseks on 11-kuuline teenistus ( kõik lähedased sõbrad olid ajateenistuse läbinud seeruna,seega nagu auasi ). Meil valiti 10 NAKi minejast 7 välja sellised,kellel oli ülikool pooleli või lõpetatud, aga pigem olid enamus neist 7-st lihtsalt ise motiveeritud ja haridus oli lihtsalt boonuseks.
Täna on üliõpilasi teenistuses tegelikult nii suurel hulgal,et puudub vajadus kõik üliõpilased 11-kuulisse teenistusse võtta.
Patiülem veel teenistuse alguses naljatas,et 10+ aastat varem oli neil käputäis mehi,kellel oli keskkool lõpetatud,aga nüüd on juba 1/3 kõrgharidusega.
Minule isiklikult meeldis,et läksin EKVsse tollal 23-aastasena peale ülikooli, sest mõistust oli võrreldes keskkooli ajaga ikka kõvasti rohkem

[Kapten Trumm]

Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.

Trumm vist mõtles seda postitust üleskutsena, et ajateenistusse mitte minna ja kogu asi KL teha. Selle kohta ütlen, et see ei vabasta ajateenistusest.

Ei ole mõelnud.
Juba paar aastakest on võimalik ajateenistuse läbinul minna tagasi oma KL SA üksusesse peale teenistuse lõppu.
Mõned aastad tagasi polnud see võimalik, kuna KV hoidis selliseid inimesi kinni. Täna ei hoia.
Mina tean nt juhtumit, kus isik õppis KV-s KTO-ks (üks keerukamaid ja kallimaid alasid, mida ajateenijale õpetada) ja peale teenistust naasis erialasele kohale KL SA üksuses.

Minu jutu mõte oli: kui sa ei taha olla tõugata-lükata mingite ootamatute RÕK-ide asjadega, siis mine astu KL, sebi end SA üksusesse (üsna lihtne) ja siis on sinu kohustused vähemalt aasta juba ette teada. Minul näiteks on 2019 õppuste kuupäevad ette teada juba täna - sh ka "kutsetega".

VVP üritab mulle omistada mingi vastutöötaja silti? Ma ei propageerinud KL abil KV-st hoidumist, vaid seda, et kui sulle ei meeldi 4 kuut ette tulevad tähitud kirjad ja sa ei suuda oma elu ringi korraldada, siis astu KL, normaalses üksuses on elu seal paremini ette teada.

[Kapten Trumm]

Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele?

See väide on 100% vale. Isiklikult tean ajateenistust oktoobris alustavat ülikooli sisseastunut.

Samas on selge, et vaba valimine lõppeb hetkel, kui me oma üksuseid mehitatud ei saa. Teisisõnu ei ole võimalik KÕIKI lubada oktoobrikutsesse. Ei ole võimalik KÕIKI lubada 1JVBr teenima jne

Selle "kõrgharidus oktoobrikutses" põhjus on tegelikult see, et nagu ma eespool märkisin - ajateenijatest on täna 75% vähemalt keskharidusega, kuid 8-11 kuu vahel jagunemine ei käi 25%-75%, vaid umbes pooleks. Mis tähendab, et sellest haritumast seltskonnast satub mingi arv paratamatult oktoobrikutsesse ja nende sõjaväeline karjäär (mis 11 kuu puhul võib lõppeda ohvitseri kohaga) lõpeb maksimaalselt kaprali ja pooljao ülema ametiga (mis pole vähem austusväärt, aga siiski madalamad kui nt RÜ).