Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ja teises teemas rääkis keegi mees ka CG M2 kui solgitorust.
Kontrolli fakte, mida ei rääkinud solgitorust.

Kas Sa, Trumm, vahetevahel ka oma postitusi nö tervikuna üle loed? Ühelt poolt manitsed raha kokkuhoiule ja mitte näiteks moodsamaid püsse ostma (sest on ju olemas M14), kuid samas nimetad rootsi vormi kaltsuks? Oli see auklik? Määrdunud? Ning miks ei sobi käia reservväelasel nö vana laigu ja nõukogudeaegse kiivriga? Kas laos peavad olema kõik saapad uued? Viskame ära vähekasutatud saapad ja ostame uued, kuid püssiks säilitame M14? Mis on nende postituste mõte?
Kui püksid jalga ei lähe, siis pole kuigi palju kasu tarkusest kõlblikkuse kohta. Näiteks talvekamo, mida pakuti, oli kõik nr 52. Kogu lugu. Naine õmbles jupid vahele. Rootsi rakmed õmbles Selveri kingsepp pikemaks. Sa ürita tabada ikka näite mõtet - kui jagada täna õppekogunemisel sellist varustust, tõuseb skandaal taevani (ja kõigega varustatud üksuste kontseptsioon saab ühe valusa lataka). Kui Sa seda tabada ei suutnud, siis antud teemas olen ma KV poolel (reservist ei peaks vinguma iga pisiasja peale meedias). Mina käisin enda raha eest õmmeldud välivormiga veel 2015 Siilil ega kisa Delfis, kui sitasti kõik on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Veiko Palm »

Sain (nüüd) aru Trummi seisukohtadest. Lihtsalt vildakas tundus jutt.

Trumm - M2-st ei rääkinud Sina, ei ole ka seda väitnud.

Ma tahan öelda, et igal inimesel on natuke erinevad rõhuasetused. Üks on nõus M14-ga, kuid vorm peab olema maksimum. Teisele on ka M2 solgitoru. Reservarmee tundub olevat üks kallimaid ja ebatõhusamaid viise asjatada - katsu vanamoodsamat varustust jagada, kohe tunnevad inimesed end teisejärgulisena. Kuigi siin on Iisraeli näiteks toodud, siis tasub uurida reservväelaste šoki kohta, kui neile sõja aeg seda vanemat ladudest anti.
imra
Uudistaja
Postitusi: 3
Liitunud: 16 Okt, 2018 20:10
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas imra »

Kapten Trumm kirjutas:Kui täna aetakse kokku üks 1998 sündinud seltskonna kompanii ja öeldakse, et võtke kaasa enda varustus, siis tuleks sellest vist relvastatud mäss? Mis siis saab, kui kohale tulles selgub, et riieteladu sai just pihta, relvi ja moona oleks, aga tuleb oma tsiviilriietes minna....?
Mis siis saab, kui kohale tulles selgub, et relvaladu sai pihta? Tuleb igaksjuhuks viglad ja kirved kaasa võtta.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas nimetu »

Pole ju suurt vahet. Sama hästi võib ka pihta saada suuremate relvade ja nende moona hoidlad. Siis oleme samamoodi sisuliselt püksata. See on alati esinev risk ning seda tuleb lihtsalt erinevate meetoditega maandada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tänased 20sed on harjunud virisema igasugu pisiasjade pärast, mis minuvanuseid enam ei morjendaks. :D
Relvahoidla või riidevarustuse hoidla hävitamine on üsna erineva kaaluga asjad - viimase korral tuleks sõtta minna erariietes, valge side käisel nagu Vabadussõjas.
Sellega, arvan, on nendel kindasündroomi tegelastel veits raskusi. Lumehelbekeste põlvkond või kuidas neid nimetataksegi, kes pole enne teenistust ühegi tõsisema raskusega kokku puutunud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Heigo
Liige
Postitusi: 219
Liitunud: 24 Juun, 2008 22:23
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Heigo »

Küsimus ei ole virisemises, lihtsalt bardakk. Täna ei ole kindaid, homme jätku kütust, siis on relvad ühes laos ja sobiv laskmoon hoopis kuskil teises Eesti otsas. Süüdi on pahad reservväelased, kelle suud ei saa subordinatsiooniga kinni toppida ja, kes igasugu ebameeldivaid asju otse välja laovad.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas mart2 »

Heigo kirjutas:Küsimus ei ole virisemises, lihtsalt bardakk. Täna ei ole kindaid, homme jätku kütust, siis on relvad ühes laos ja sobiv laskmoon hoopis kuskil teises Eesti otsas. Süüdi on pahad reservväelased, kelle suud ei saa subordinatsiooniga kinni toppida ja, kes igasugu ebameeldivaid asju otse välja laovad.
Õige! Kuid neid probleeme on juhtkond ka ise tunnistanud ja tegeleb olukorra parandamisega.
Tule ja paranda süsteemi!
Muidu tuleb välja nagu ühe teise akf-ga, kes küll kritiseerib, kuid kui akf Martin Herem tegi ettepaneku hakata ise osaliseks ja kandideerida vastutavale ametikohale, siis sellele üleskutsele järgnes vaikus. Ja ei mingit kippu-kõppu kandideerimisest.
Kritiseerimine läks mõne aja pärast jälle edasi...

PS. Tuleb meelde ütlus (väidetavalt Olari Taali poolt) - Oh oleks mina hommikul nii tark, kui minu naine õhtul!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Lemet »

Tiba sisutu jutt, kui KV suudaks tagada sama palgataseme, mis on inimrstel praegu, siis oleks tulijaid ilmselt hulgim. Ja KV pink ka sedavõrra märkimisväärselt pikem ja sisukam. Seda enam, et tänaseks elukogemusega rahvas on juba ammu valikud teinud ning pere ees olevad kohustased ei luba selliseid "üllaid" üleskutseid tõsiselt võtta.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mart2, su jutt on tõesti demagoogiahõnguline.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:Mart2, su jutt on tõesti demagoogiahõnguline.
Miks?
Tulevane KVJ on foorumis korduvalt kutsunud üles asjahuvilis ja võimekaid liituma olukorra parandamisega. Kui palju on seda teinud?
Siin erinevate mõtete kommentaaridesse pildumine ei aita tegelikult kaasa. Need kes vaeva näevad, saavad siin kurjustada, kuid kogu organisatsiooni oskusteabele ja spetsialistide arvu suurenemist see ei mõjuta.

Demagoogiline vanasõna: " Kus viga näed laita, seal tule ja aita!" :dont_know:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Miks? Sest see jutt pole tõsiselt mõeldud ega siiras.
Sulle juba seda eespool ka seletati, aga noh, hea (samahea kui pilduda siia eri mõtteid) on pilduda ju taolisi ebasiiraid ettepanekuid? Kas pole nii? :roll:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas mart2 »

Ei ole ebasiiras.
Olen ise teinud nii palju kui oskan. Tean, et paljusid asju ei saagi niipea teha ja selle pärast ei virise.
Piisavalt palju on KaMin-s avalikke konkursse ametikohtade täitmiseks ja samuti otsib Kaitsevägi spetsialiste.
NB! Otsitakse spetsialiste!

Parafraseerides akf Krikut - Sellega siinkohal lõpetan kuulsusrikka arutelu ise kaasalöömise teemal!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa lihtsalt ära loobi siin mingeid teemaväliseid provokatsioone stiilis "nagu mõne teise akf-ga".
Kui sa ehk lugeda viitsid, siis "mõni teine akf" ütles eespool, et pole vaja viriseda pisiasjade pärast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:Tänased 20sed on harjunud virisema igasugu pisiasjade pärast, mis minuvanuseid enam ei morjendaks. :D
Relvahoidla või riidevarustuse hoidla hävitamine on üsna erineva kaaluga asjad - viimase korral tuleks sõtta minna erariietes, valge side käisel nagu Vabadussõjas.
Sellega, arvan, on nendel kindasündroomi tegelastel veits raskusi. Lumehelbekeste põlvkond või kuidas neid nimetataksegi, kes pole enne teenistust ühegi tõsisema raskusega kokku puutunud.
Isegi kui oletada korraks, et tänased noored ongi kõik sellised vinguvad ja pehmostunud lumehelbekesed (ma ise küll tugevalt kahtlen selles väites), siis sellises olukorras ongi Kaitseväel lihtsam, odavam ja mõistlikum lihtsalt kohanduda sellega, et tänane reservväelane on nõulik ja kriitiline. Ning osta kõigile need sokid ja kindad kasvõi kolmekordse ülekattega ladudesse valmis, sest see kraam ei maksa suurt midagi võrreldes kogu muu varustuse, relvastuse ja DOS-idega, mida niikuinii tuleb hankida selleks, et see vägi sõdida suudaks.

Kui lähtuda sellest väga veidrast eeldusest, et vastane purustab vaid riidevarustuse laod, aga relvad, moon, sõidukid jms jääb terveks, siis kui mõistlikuks ja toimivaks pidada sellist tegevuskäiku, et hakkamegi kõikidele reservväelastele mh sisendama seda, et osta endale kindlasti varuks palju saapa sisse sobivaid sokke ja välitingimustesse kõlbavaid kindaid ja võta need igaks juhuks nii LÕK-ile kui mobilisatsioonile kaasa, sest meil ei pruugi neid jaguda, või riidelaod võivad juba olla õhku lastud? Ja sama hooga tuleks neil siis käskida osta ja kapis naftaliini sees hoida ka igasse aastaaega sobivad püksid ja joped, sest viimase piirini liibuvate teksapükstega ja odava Hiina vatijopega talvel metsas kaua vastu ei pea. Noh, paku ruttu, kui paljud lumehelbekesed tsiviilelus selliste juhtnööride järgi käituma hakkavad? Ja kui tõsiseltvõetav mulje neile Kaitseväest jääb?

Nõus, et need sokid-kindad on suures pildis üks pseudoprobleem ning sõtta tulebki vajadusel minna sellega, mis parajasti käepärast on. Aga ma ei alahindaks seda mõju, mida see „sokiprobleem“ võib siiski avaldada nii Kaitseväe tõsiseltvõetavusele ja mainele reservväelase, või ka laiema ühiskonna silmis. Sokke ja kindaid läheb vaja igal jumala reservväelasel, ja kui ta need formeerimisel antavast seljakotist kogu muu mudru kõrval eest leiab, siis saab ta signaali, et süsteem toimib ka pisiasjades ja kõige peale on mõeldud. Või siis ei saa ta vähemalt sokkide ja kinnaste osas teha vastupidist järeldust. Ja teistpidi – kui sokke ja kindaid ei ole ning neid alles hakatakse üle Eesti kokku vedama, siis võib tekkida küsimus, et kui puudu on sellised elementaarsed asjad, siis mis veel puudu on? Kas sõja korral üleüldse mingi logistika töötab, kui isegi neid pisiasju ei suudeta tagada? Samuti võib tekkida põhimõtteline küsimus, et milleks meil on suurena tajutavad kaitsekulud, kui selle eest ei suudeta isegi sokke ja kindaid osta?

Näide reaalsest elust. Vahetult enne 2015. aasta Siili otsustati viimasel hetkel, et kõikides ülesse tõstetavates üksustes tuleb kõikidele reservväelastele anda uue laiguga suve- ja talvevormid. Kuni selle otsuseni plaaniti terves reas reservüksutes (kui mitte kõigis) anda reservväelastele vana laiguga vanad vormid – mis olid küll juba üsna kulunud ja võibolla ka suti katkised, kuid olid kõik ilusti olemas, oleks oma „töö“ ära teinud sama hästi kui uus vorm. See tekitas logistikutele kindlasti palju peavalu, kuigi ilmselt ei maksnud suurt midagi, sest uued vormikomplektid olid laos (ajateenijatele) juba olemas. Kuid säästlikum oleks kindlasti olnud ennem vanade vormide „ressurss“ lõpuni kasutada. Aga otsustati teisiti justnimelt sel põhjusel, et suurõppust ei jääks varjutama osade reservväelaste virin vanade ja kulunud vormide üle. Ja et avalikkus ei saaks esitada kiuslikku küsimust, et miks selle raha eesti ikka ei suudeta…. Tulemus oli selline, et vähemalt vormide osas ei virisetud. Vastupidi – kogu vägi nägi ühtne välja ja väliselt polnud enam väga võimalik eristada reservväelast ajateenijast või elukutselisest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks siin avaldubki vahe põllul olijate ja PR-tegelaste vahel?
Minul on küll sootuks teised mured sellisel puhul kui vana laiguga välivorm või mingi puuduv isikliku varustuse jupp.
Siiski, asjast rääkides olen läbi aastate tähele pannud, et osavõtjate virisemine "molutamise" ehk kehva orgunni üle on jäänud läbi aastate muutumatuks.
Ja see on tõsine asi - erinevalt pisiasjadest vormi või isikuvarustusega on näiteks üksuse asumine 24 tundi vastasele teadaolevas asukohas (garnisonis) väga ohtlik asi.
Selline kuhjumine võib kergesti saada rünnaku objektiks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist