NATO artikkel 5

Vasta
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Runkel kirjutas: Asi kisub veel tõsisemaks. Nüüd kõneleb ka Merkel euroarmeest. Asi käärib tugevalt.

Nüüd tuleks Stoltenbergil midagi konstruktiivset öelda, et deeskaleerida teemat.
Stoltenberg võiks öelda, idaeurooplased võiksid...

Aga kuna Stabiilsel Geeniusel on vaja parasjagu Muelleri kangutaja ametisse saada, siis ta seekord tuld ei võta. Aga - tõesti - ka EL liidrid võiksid jätta tulega mängimise. DT on tõsiselt etteaimamatu, kes prantslaste jaoks tavalise jonnimise peale võib mingi suurema jama korda saata. Kujutagem ette missuguses õnnejunnis ta oleks ja missugust propagandat teeks, kui Venemaa mingi jõuvõtte peale kõik need uhked lääneeurooplased tema manu kätt väristama ja põlvi nõtkutama tuleksid.
Dona nobis pacem!
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Väino »

Kas siin on võimalus NATO-st keeldujatele (Soome, Rootsi)?
Kui õnnestuks saada EuroArmy :D tuge meile praegu kättesaamatute relvasüsteemide (näit. õhutõrje) väljaõppeks, siis ehk tuuakse vajaduse tekkima hakates vastavad vidinad ka kohale.

Teemast hakkab mööda kiskuma.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas nimetu »

Ei tea kuhu see uudis paremini sobib.
Hispaanlased olevat taas hakanud lubama vene sõjalaevu oma sadamatesse varusid täiendama. Vahepeal oli selline tegevus liitlaste survel peatatud. Ju siis on Hispaanlaste mälu lühike, või nad loodavad, et teiste mälu on lühike. Paistab, et Balti riikide jaoks on õige aeg seda mälu värskendama hakata.
https://www.janes.com/article/84548/rus ... -two-years
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas mart2 »

Seda "euroarmeed" on prantslased pressinud aastaid, kuid millegi pärast pole kunagi ja kuhugi jõudnud.
Alustati juba Eurocorps - 1993
Common Security and Defence Policy (CSDP) algus 1999 - wiki andmeil "Active personnel - 1,823,000 (2014)"!!!
EU Battlegroup - 2005
The Helsinki Headline Goal Catalogue - 2010
jne. jne.

Vabandan iroonia eest! :wink:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ka Eesti parima julgeolekueksperdi - Sven Sakkovi - hinnangust tuleneb, et ei saa me ilma USA-ta ja meil oleks vaja rohkem USA abi.

https://www.err.ee/876936/eesti-julgeol ... a-trumpist
"Kui Venemaa relvajõud või poliitiline juhtkond ütleb NATO, siis nad mõtlevad Ameerika Ühendriike.
Mis peaks ka meie vaidlusele USA osakaalu kohta ja igasugu tobedatele tabelitele vastuse andma.

Ja mõtlemisainet on siin veelgi. Pole meil ju alalises rotatsioonis siin ameeriklasi, ehkki me oleme palunud.

Ja to akf Väino: Minu meelest NATO lõhestamise katsed on vägagi antud teemas. Eriti olukorras, kus seda euroarmeed ei ole ega paista tulevat. Kus nad siis olema peaksid? Meie suhtes on see meie suurte euroliitlaste retoorika (mida ei toeta reaalsed teod) kahjuks ohtlik ning tegelikult ka täiesti ebaadekvaatne. See Trump võib sõnasabast kinni võtta ja öelda: Kallid Euroopa sõbrad! Kaitske ennast ise, kui te seda nii kangesti tahate (ja pealegi veel meie GMO-d süüa ei taha ja ameerika autosid kotite)!

Kogu Eesti kaitsepoliitikale oleks see katastroof, mis kahjuks on Stabiilse Geeniuse puhul võimalik.
Dona nobis pacem!
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

ERRilt jälle sisukas uuringu refereering. See USA ei pressi oma Euroopa liitlasi mitte ilma asjata.

https://www.err.ee/876969/raport-usa-ju ... rimas-ohus
Dona nobis pacem!
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas blueant »

Martin Peeter kirjutas: Kui poliitik mingeid sõnumeid genereerib, peab sel olema eesmärk. Mis on Macroni eesmärk? Kas NATO lõhkumine?
Macroni eesmärk on tuletada Trumpile meelde, et liitlassuhete õõnestamisel on hind. Ühistest väärtustest Trump ilmselgelt aru ei saa. F-35 on euroz-dollarz-yeniz, mille käestlibisemine on vähem raha Trumpi taskus. Pluss see on väga arusaadav jutupunkt nii USA kui Euroopa sisepoliitikas.

Euroopa sõjaväest on tore mõelda, aga raske teostada. Jutu jätkuks seda iga paari aasta tagant välja öeldakse... NATO on tore ja täna toimib, aga väike mure on, et milliste väärtuste eest nt Saksamaa ja Türgi 20 aasta pärast kõrvuti seisavad. Või Norra ja Ungari, kui Orban juured alla kasvatab.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas aht0 »

teeline35 kirjutas:https://www.err.ee/876736/merkel-euroop ... t-sojavage
Kirjutaksin Euroarmeele alla juhul kui see poleks järjekordne ettevõtmine lootuses, et keegi teine maksab ja paneb sõdurid välja.
Iseenesest Euroopal tänases geopoliitilises maailmas tõsiseks tegijaks saamiseks oleks vaja EL rohkem föderaliseeruda ja luua Euroopa ühendarmee, mida rahastatakse läbi Euroopa komisjoni. Probleemideks muidugi mis keeles selle armee asjaajamine käiks. Sakslased tahaksid saksa keeles, prantslased prantsuse keelt, Itaallased võib-olla itaalia keelt, poolakad leiavad, et kindlalt poola keel. Samuti sellise armee moodustamisel tuleks liikmesriikides raha kaitsekulude tõusuks kindlasti leida. Praeguse rahastuse juures saaks see ühendarmee olema tublisti väiksem liikmesriikide paegustest armeedest kokku, aga paremini relvastatud. Samas võimetu reageerima piisava jõuga suvalisel EL piiril ning tähtsusetu globaalselt.
Macroni ja Merkeli Euroopa Armee jutt kõlaks usutavalt juhul kui mõlemad teataks samas uudises ka vastavate riikide suurest kaitsekulutuste tõusust lähiaastatel. Hetkel on mõlema riigil see minu teada alla 2% .

Seega hetkel NATO-le tõsiseltvõetav alternatiiv puudub!!!
Las ma ennustan.

Ehitataks meeletult uhke ja suursugune peakorter Brüsseli - mille maksumuse eest võiks formeerida ja ülalpidada terveid meh. brigaade. Juhtideks saavad poliitiliselt sobivad kuid lahingukogemusteta kindralid, kes mikro-manageerivad alluvaid kuni rühmatasandini. Õppuste stsenaariumid ja tulemused on "I love me". Ja kui madinaks läheb, siis ROE on selline et lihtsam on endale toru suhu panna ja päästikule vajutada..
Sakslasel ja prantslasel pole mingit huvi surra Läti või Eesti eest, eestlaste või lätlaste üksused ei pruugiks aktsepteerida käske taganeda nende koduterritooriumilt jne.. ma ei näe vaimusilmas et selline bürokraatliku juhtimisega segapudru saaks kuidagi muutuda võitlusvõimeliseks väeks - vastane lihtsalt ei jäta aega vigadest õppimiseks.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Õnneks virutas Trump vastu vaid Macronile, mitte kogu Euroopale ja NATO-le.

Niuks-niuks, aga seekord alustas solvamist ikkagi I MS ohvrite mälestuspäeva eel Macron ise, seda võiks ka PM mäletada.

https://www.postimees.ee/6453952/macron ... stitustele

https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 5787744256
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 4426913792
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 4214520832
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 4836261891
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 2610171907


Võib vist selleks korraks lugeda vahejuhtum ammendunuks, aga ei ole head sellised suhted NATO tervisele, ei ole.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

aht0 kirjutas:Las ma ennustan.
Ehitataks meeletult uhke ja suursugune peakorter Brüsseli - mille maksumuse eest võiks formeerida ja ülalpidada terveid meh. brigaade. Juhtideks saavad poliitiliselt sobivad kuid lahingukogemusteta kindralid, kes mikro-manageerivad alluvaid kuni rühmatasandini. Õppuste stsenaariumid ja tulemused on "I love me". Ja kui madinaks läheb, siis ROE on selline et lihtsam on endale toru suhu panna ja päästikule vajutada..
..eks ta ole - egas puutja muidu rutand seda makrooni lollust takka kiitma :|

Makroonist ka - see endast 25a vanema vanamuti koinimine vist ikke hästi ajutegevusele ei mõju :?
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Eesti poliitikud Euroarmeest vaimustuses pole.

https://www.err.ee/877127/eesti-erakonn ... -tekkimist

Kui soomlased ei usalda isegi NATOt, siis Macroni kipakasse paati nad selgelt ei kipu. Kusjuures on Soome kaitseministri avaldus "lennukas retoorika" üsna karm. Tegelikult peaks midagi samasugust meie koos teiste idaeurooplastega tegema, aga Sven-poisist pole asja.

https://www.postimees.ee/6453580/soome- ... -retoorika

Stoltenbergi avaldus pole siit vist läbi käinud, ta tõesti oma avalduse tegi. (Nagu ka akf Runkel prognoosis).

https://www.postimees.ee/6451954/stolte ... lest-sidet
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

USA sõjavägi on probleemi otsas-sõjaväe(laste) tehnikasõltuvus. Kõike heaoluühiskonna asju peetakse enesestmõistetavaks ja kui pole siis nõutakse, et oleks olemas. Neid asju peetakse olulisemakski, kui muu varustuse ja toe tagamist, millest sõltub üksuse lahinguvõime. Eks see on probleem ka meil ja mujal maailmas.
As a rifle company commander in 2015, I eagerly prepared my Marines for Exercise COBRA GOLD 2015 in Thailand. The training area was extremely austere: facilities were virtually absent, resources were limited, and conditions were rough. As a leader, COBRA GOLD was shaping up to be a dream come true. I relished the opportunity to condition the company to the deprivations and harsh conditions of the battlefield. Unfortunately, our battalion’s water purification system did not arrive on schedule. Our logistics officer immediately recognized the dilemma of trying to hydrate an infantry battalion without this critical piece of equipment. However, the desperation he felt was his burden alone. The concern of others, including many leaders was something entirely different: When is the WiFi being installed? When will our electronic command-and-control systems be operational? When can Marines call home? How are they going to Skype with their families? It dawned upon me then and still weighs on me today: we are divorced from the realities that await us. We were, quite literally, prioritizing WiFi over water.

https://mwi.usma.edu/wifi-water-misplac ... n-way-war/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas vk1 »

ruger kirjutas:USA sõjavägi on probleemi otsas-sõjaväe(laste) tehnikasõltuvus. Kõike heaoluühiskonna asju peetakse enesestmõistetavaks ja kui pole siis nõutakse, et oleks olemas. Neid asju peetakse olulisemakski, kui muu varustuse ja toe tagamist, millest sõltub üksuse lahinguvõime. Eks see on probleem ka meil ja mujal maailmas.
As a rifle company commander in 2015, I eagerly prepared my Marines for Exercise COBRA GOLD 2015 in Thailand. The training area was extremely austere: facilities were virtually absent, resources were limited, and conditions were rough. As a leader, COBRA GOLD was shaping up to be a dream come true. I relished the opportunity to condition the company to the deprivations and harsh conditions of the battlefield. Unfortunately, our battalion’s water purification system did not arrive on schedule. Our logistics officer immediately recognized the dilemma of trying to hydrate an infantry battalion without this critical piece of equipment. However, the desperation he felt was his burden alone. The concern of others, including many leaders was something entirely different: When is the WiFi being installed? When will our electronic command-and-control systems be operational? When can Marines call home? How are they going to Skype with their families? It dawned upon me then and still weighs on me today: we are divorced from the realities that await us. We were, quite literally, prioritizing WiFi over water.

https://mwi.usma.edu/wifi-water-misplac ... n-way-war/
ähh, just loen raamatut ameerika sõjaväe logistikast 1776-1945 ja seal ütles 1818 aastal toonane sõjaminister Calhoun
Our people, even the poorest, being accustomed to a plentiful mode of living, require, to preserve their health, a continuation, in a considerable degree, of .the same habits
of life in a camps and sudden and great departure from it subjects them, as it is proved by experience, to great mortality.

Our losses in the late and Revolutionary wars from this cause were probably much greater than from the sword. However well qualified for the
war in other respects, in the mere capacity of bearing privations, we are inferior to most nations. An American would starve on what a Tartar would live with comfort.
:D
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Selline Saksa saatkonna rahastatud artikkel PM-s. Saksa kaitsekulude suurendamisest ei sõnagi.

https://arvamus.postimees.ee/6457957/ma ... 1516953691

Samal ajal on hakatud tundma muret trans-atlantilise sideme nõrgendamise pärast Euroarmee jmt-ga

https://www.err.ee/878587/el-i-ministri ... -kriitikat

Meie NATO lõhkujad:

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/vene-m ... d=84514507
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

USA tõi Saksamaale tagasi seal aastakümneid olnud kaugmaa suurtükiväe(raketi)brigaadi. Lisaks toodi mõned nädalad tagasi õhutõrjeüksus.
A long-range artillery unit was reactivated on Friday, just two days after the Army added a new air defense battalion to its inventory in southern Germany.

The 41st Field Artillery Brigade was reconstituted at U.S. Army Garrison Bavaria, 13 years after being deactivated. The original unit was located in Babenhausen, Germany, from 1972 to 2005.

“Our mission is to provide long range, precision fires to Europe,” brigade commander Col. Seth Knazovich said.

Since Russia’s invasion of Ukraine in 2014, the United States and NATO have boosted defenses in Eastern Europe with rotational units to counter potential Russian aggression. The Army has deployed an armored brigade to Europe on nine-month rotations since 2017.

In March, European Command chief Gen. Curtis Scaparrotti told Congress he needed a fires brigade added to the permanent force structure in Europe.

The Multiple Launch Rocket System unit will bring about 1,000 additional soldiers to the area. They are part of the larger push to hike U.S. troop strength in Germany by 1,500 soldiers by 2020 — adding to the more than 33,000 servicemembers already here.

This is the second unit activation in Bavaria this week. The 5th Battalion, 4th Air Defense Artillery Regiment activated on Wednesday in nearby U.S. Army Garrison Ansbach.
https://www.stripes.com/news/rocket-and ... e-1.558610
_ _ _ _ _

USA lõpetab Mustal merel 8 aastat toimunud merejalaväe üksuse rotatsiooni ja kolib üksuse Norra.
About eight years of regular rotations by Marines with the Black Sea Rotational Force, or BSRF, are coming to an end as the Corps instead expands its presence in the Arctic high north of Europe.

The likely last rotation of several hundred Marines with the BSRF to Romania pulled out of the country in September ― just as the Marine Corps prepared to kick off its first expanded presence in Norway.

The Corps has been sending a small detachment of Marines and sailors to the Black Sea region as part of the BSRF since 2010. Those forces have been focused on security cooperation exercises and training and advising partner nation forces from Ukraine to Georgia.

But the Corps now is focusing its attention on Europe’s northern flank, with a nearly doubled footprint of roughly 700 Marines engaging in extreme cold-weather training in Norway.
https://www.marinecorpstimes.com/news/y ... c-instead/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 4 külalist