www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Juul, 2020 4:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9256 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580 ... 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 18:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
Dr.Sci kirjutas:
Mis kasu on raketist mis lendab 5,5 (või helikopterilt kuni 10 km) kui meie maastikul näeb heal juhul 1,5 km kaugusele..

..ammendav vastus sellele küsele peitub järgm lausungis :wink:
Tsiteeri:
Tegemist on täna kaitseväes kasutatavate tankitõrjerelvade edasiarendusega, millel on niinimetatud "lase – vaatle – korrigeeri" laskevõimekus. Raketi eesoas asuv kaamera võimaldab sihturil näha sama pilti mida näeb rakett ning seega on võimalik rakett täpsemalt sihtmärgile suunata. Seda ka olukorras, kus otsene silmside sihturi ja sihtmärgi vahel puudub," selgitas ta.

Elik siis SPIKE puhul pole enam tegemist JAVELINi suguse tavalise fire-and-forget süsteemiga(-mis eeldab otsenähtavust sihtmärgiga), vaid fiiberoptilist kaablit lohistava oluliselt täiuslikuma fire-observe-and-forget süsteemiga - kus otsene silmside sihtmärgiga polegi vajalik.. et sellise relva puhul "realiseerib" meie keskmiselt kinnisel maastikul SPIKE suurema laskeulatuse kenasti ära.. no mispärast EKV tt-experdid teda tahavadki - tahtsid juba selle kümnendi alguses ja nüüd lõpuks, kümnendi lõpus saivadki :twisted: :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 18:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Lisaks piiratud rollis rannikukaitsel kulub see lisakaugus ära. Relv ise on tänu oma omadustele palju mitmekesisem ja võimaldab palju ohutumalt ja efektiivsemalt tuld anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
..no mispärast EKV tt-experdid teda(-SPIKE) tahavadki - tahtsid juba selle kümnendi alguses ja nüüd lõpuks, kümnendi lõpus saivadki :twisted:

Täpsustan iseennast - tt-eksperdid mitte lihtsalt ei taha SPIKE-i, vaid tt-eksperdid armastavad SPIKE-i.. ma mõtlen neid eksperte, kes selle eest ka palka saavad 8) :D

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 18:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1705
Borja kirjutas:
Borja kirjutas:
..no mispärast EKV tt-experdid teda(-SPIKE) tahavadki - tahtsid juba selle kümnendi alguses ja nüüd lõpuks, kümnendi lõpus saivadki :twisted:

Täpsustan iseennast - tt-eksperdid mitte lihtsalt ei taha SPIKE-i, vaid tt-eksperdid armastavad SPIKE-i.. ma mõtlen neid eksperte, kes selle eest ka palka saavad 8) :D
Armastada ju võib - aga Eesti oludes on 4+ km laskekaugustust otsenähtavuses utoopia. Kopteritelt küll - aga nende soetamine on samamoodi utoopia. Igatsugu järelveetav kaabel ei aita ka kaasa sihtmärgi täpsustamiseks kui seda algul ette pole võimalik anda.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 18:43 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4890
Otsenähtavust ei ole ju vaja. Eespool kirjeldati Spike'i tööpõhimõtet.

Info tankidest mingis asukohas saabub teiste kanalite kaudu. Tankitõrje rühm, või kompanii, või mis iganes koosseis see seda Spike'i omab, paneb saadud info kaardile, ja laseb ühe Spike'i sinna välja. Kui koht on ulatuses.

Operaator jälgib, mis sihtmärgid seal sektoris nähtavale ilmuvad, valib kõige rasvasema välja ning suunab raketi selle pihta.

Kui seal oli selliseid rasvaseid sihtmärke veel, ja üksusel on ka Spike'e veel - äkki lähevad veel mõned teele...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 18:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2026
Asukoht: Saarel
Kui kiiresti see vigur lendab ja kui kvaliteetne see kaamerapilt on, st. kui palju operaatoril on aega sobivat sihtmärki valida?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 19:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1705
toomas tyrk kirjutas:
Otsenähtavust ei ole ju vaja. Eespool kirjeldati Spike'i tööpõhimõtet.

Info tankidest mingis asukohas saabub teiste kanalite kaudu. Tankitõrje rühm, või kompanii, või mis iganes koosseis see seda Spike'i omab, paneb saadud info kaardile, ja laseb ühe Spike'i sinna välja. Kui koht on ulatuses.

Operaator jälgib, mis sihtmärgid seal sektoris nähtavale ilmuvad, valib kõige rasvasema välja ning suunab raketi selle pihta.

Kui seal oli selliseid rasvaseid sihtmärke veel, ja üksusel on ka Spike'e veel - äkki lähevad veel mõned teele...
Tõsi või? Et kui lendad 150 m/s (spike lennukiirus tundub olevat salastatud) ja näed sihtmärki 1,5 km kauguselt siis hakkad valima rasvast kala? Loe nüüd rahulikult 10-ni ja mõtle et tegelikult on sihtmärgi väljavalimiseks sellises olukorras mitte 10 vaid 2-3 sekundit. Ning operaator peaks tegelema eeltreeninguga tasemel mis vastavad parimatele arvutimänguritele.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Aga täpselt nii see toimibki. Me ei mõtle siin asju välja.
https://www.youtube.com/watch?v=XdDOHgcLGRI


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 20:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
Ja mingit metsistund-karvakasvand arvutimängurit selleks polegi vaja..
Tt-operaatoriks valik ajateenijate seast muidugi tehakse aga laias laastus iga teine saaks sellega hakkama...

P.S.
kasvõi näit kuulipilduri elu on pallu raskem(-lühem ka :cry: )...


Lisatud hiljem:
see meie tänane joystick-põlvkond on ju otsekui loodud kaasaegse tt-raketikompleksi operaatoriteks - sest misse JAVELIN või SPIKE siis on - mängukonsool ongi ju :P

P.P.S.
kuulipilduri elu on ikka s_taks raskem.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 26 Nov, 2018 11:14, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 21:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2177
Dr.Sci kirjutas:
...Armastada ju võib - aga Eesti oludes on 4+ km laskekaugustust otsenähtavuses utoopia. ...
Olgu Jumal selle eest õnnistatud! Kui TT-mees saab lasta varjatud positsioonidelt ilma otse nägemiseta, siis tähendab see ka vastupidist - vastane ei näe laskeseadet ja ei saa seda mõjutada/hävitada! 8)
Minu poolt suur "kallistus" hankijatele ja müts maha!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 21:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1882
Spike LR2 hindadest. Soomlased olla ostnud 400 000 per laskeseade ja 80 000 per rakett. Itaallased olla saanud 10 raketti+lasekseade 1 miljoni eest (seega ca 20% soodsam võrreldes soomlastega). Eesti ostab 18 seadet, mis läheb laias laastus maksma 7,2 miljonit. Kuna kogusumma on 40 miljonit, siis peaksime saama 82 raketti. Kui ostame ka väljaõpet, siis vähem rakette.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2018 3:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Tsiteeri:
Kui ostame ka väljaõpet, siis vähem rakette.

Väljaõpe, relvuritele vajalikud vahendid, simulaatorid ja muud õppevahendid. See summa ikka paisub kui tahad nullist alustada. Hiljem on muidugi oluliselt lihtsam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2018 18:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Kui ostame ka väljaõpet, siis vähem rakette.
Väljaõpe, relvuritele vajalikud vahendid, simulaatorid ja muud õppevahendid. See summa ikka paisub kui tahad nullist alustada. Hiljem on muidugi oluliselt lihtsam.

See "väljaõppe summa" ei ole antud juhul kõneväärt sellise relvasüsteemi(-täpsemini rakettide) enda megahindade juures..
Simulaatoreid ei pea ka harilikult eraldi kauplema - tavaliselt on need n-ö elementaarne "paketi" osa, suurusjärgus 1 x laskesimulaator kuni 10 (lahing)laskeseadme kohta (mis on optimaalne)..
Kõikvõimalikud väljaõppematerjalid, väeosatasandi hoolduskomplektid + tehn.dok-n on ka alati "paketi" sees..

Ka ei alusta me SPIKE´i puhul üldsegi "nullist"(-sic!) - peale edukat MILANi ja JAVELINi evitamist on see täna kaitseväe piisavalt kogend tt-kaadrile suht väikene "hüpe" :|
Mõningast lisaraha maksab ilmselt "ülemise"(-s.o tehase) tasandi tehnohoole kokkuleppimine ja KV logistikatasandi relvurite koolitus - kõik muud madalamad koolitused(-väeosatasandi relvurid + kasutajakoolitus) teeme me seejärel juba ise.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2018 20:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Selle otsevaatlusega mittenähtava sihtmärgi võib ka näiteks droonilt tuvastada?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2018 21:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
..või pataljoniluurega, brigaadiluurega, KL VGr-dega, naaberväeosa abil, agentuuriluurega, signaalluurega, liitlaste taktikaliste luurevahenditega, liitlaste kosmoseluurega...

Tegelt piisabki ju vaid kaardist/koordinaatidest ja kui "observed distance" vähegi jagub siis voila :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9256 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580 ... 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: mäger ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt