www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 23:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Topeltkodakondsus...?
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2018 14:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1575
Jah, see oleks probleem. Aga päris hulga potentsiaalseid pettureid hoiaks õigel teel juba ainuüksi selge ja arusaadav karistus (juhul, kui kunagi vahele jäädakse). Sellele võib lisada ka nüansi, et selline riigipetmine ei aegu. Elik, kui kunagi tulevikus selgub, et isik on mingil hetkel varem teadlikult omanud kahte kodakondsust, siis see on samaväärne nagu vahelejäämise hetkel kahte kodakondsust omamine. Ja lisaks oleks naturalisatsioonikodanikel risk kodakondsusest ilma jääda. Mis peamiselt puudutab just Idadilemmatajaid. Päris kindlasti annaks midagi lihtsat välja mõelda, pärssimaks topeltkodakondsuse ahvatlusi.
Kuigi VF meile ilmselt vastu ei tule, me võime infojagamist sellest hoolimata taotleda. Kasvõi kauplemisilu mõttes. Muidu käib kogu Eesti ja VF vaheline mäng ainult Eesti väravaalas. Umbes nii, et kui VF pika kauplemise peale loobub mõnest "endise NL järglasriigi" vasallikohustuse nõudmisest, siis on meil juba pidu... Ja siis küsib VF - aga mida ma selle eest nüüd vastu saan. Ja meil on siis nagu ämmm... nüüd peame vist vastuteene tegema. Restarti toetama vms.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Topeltkodakondsus...?
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2018 14:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15319
Asukoht: Viljandimaa
Avatar kirjutas:
Kuigi VF meile ilmselt vastu ei tule, me võime infojagamist sellest hoolimata taotleda.
Ülal vististi väidetakse, et seda ongi tehtud, kuid tulemusteta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Topeltkodakondsus...?
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2018 15:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1575
No arvata võib - las jääda ballastiks.
Mulle mõnikord tundub, et meil see fookus oma asja ajamisel ka idanaabriga on hägune. Näiteks - ma saan aru, et ametiraha on sümboolse väärtusega ja tralalaa, aga kui äkki peakski tulema mingi vähem egotsentrilisem tüüp seal võimule, annabki selle raha pillimängu ja käesurumisega Eestile tagasi - kui suur meie tänuvõlg selle metallitüki eest tegelikult peab olema. Vaadates Eesti praegust poliiträhklust, siis kindlasti on kõva surve tulla kellelgi triumfeerides ja hakata matsikarjale selgeks tegema, kui head tahet meile on demotud, ja kui suur poliitikute töövaev selle taga kõik on ja kuidas seda nüüd vääriliselt hinnata tuleb. Muidu ei ole teps mitte asja ei laudade taha ega alla. OT loomulikult.
Mulle tundub, et me ei leidnud väga tugevaid argumente põhjendamaks erinevaid topeltkodakondsust puudutavaid seadusmuudatusi/täiendusi.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Topeltkodakondsus...?
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2018 23:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1257
Sellist piiri, et milline on "sõbralik" riik ja milline "ebasõbralik" on raske tõmmata, sest ajad ja asjaolud muutuvad. Ukraina on hetkel pigem sõbralik kuid ma ei mäleta, et revolutsiooni seal pärast NSV Liidu lagunemist juba toimunud on ja ega see viimane, "Maidan", siis viimaseks jää. Gruusia on klassikaline näide, Saka ajal sõbralike riikide nimekirjas ja nüüd neutraalne. Pealegi peaks juhul kui Eestis topeltkodakondsus keelatud on, see keeld kõigile kehtima. Alatas sellest, et Ilves oleks tulnud fakti ette panna - kas viskad oma võõrriigi passi kaevu või matad selle lolli mõtte presidendiks saada maha. Kui mune pole ja topeltstandardid kehtivad siis ei võta seda regulatsiooni keegi tõsiselt. Miks peakski?

Teine küsimus on topeltkodakondsete teadasaamine ja vajadusel nende pigistamine. No näiteks USA reisiloa või viisa saamiseks on küsimustik ja seal palutaks kõik oma kodakondsused üles lugeda ja valetamise eest ähvardatakse hirmsate tagajärgedega. Et ei lubata riiki ja ei hakatagi lubama. Võimalik, et hallipassimees ei kirjuta sinna, et ta ka Venemaa kodanik on kuid igatahes on see mõjukas argument. Seesama hallipassimees ei tea,et mida teavad ta kohta Usa ametiasutused ja on variant, et ta kõik ausalt üles tunnistab. Ma ei tea, kas USA Eestiga sellist infot jagab.

Terrorismi ja rahapesu tõkestamise seadusandlusel on samuti mõned hoovad mõjutamiseks. Tavainimeste kohta see veel ei kehti kuid ettevõtetel tuleb juba ammu pankadele tegelikke kasusaajaid deklareerida, juhatuse liikmete kodakondsust nimetada jms. Vähemalt Swedbank deklaratsioonil on juures märkus, et neid andmeid võib jagada Maksu- ja Tolliametiga ja PPA võib väga lihtsalt sinna nimekirja lisada.
Mõjutusvahend on nüüd selles, et kui sellist deklaratsiooni ei esitata või sinna valeandmed kirjutatakse, siis kontot enam ei teenindata. Kellel seal vaid nädala toiduraha on see eriti vast ei põe, aga kellel rohkem, selle võtaks mõtlema, et kas mainiks möödaminnes ka vene kodakondsust või mitte. Pankadel on suurem haare kui Eesti riigil , seda ka Venemaa suunal seni kuni Venemaad ühtsest pangasüsteemist välja pole visatud. Kui ükskord visatakse, siis lähevad inimmassid vist küll Kremli räästasse tuld tegema.
Pankadel on ka üsna palju kaotada kui need deklaratsioonid tõele ei vasta, neid rahapesus süüdistatakse ja nagu muuseas mõne miljardid trahvi välja kirjutatakse.
Seda saab siseriikliku seadusega õgvendada ja las pankurid püüavadki topeltkodakondseid. Muidu vahivad päev läbi lolli näoga läbi pilvelõhkuja viimase korruse akende.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Topeltkodakondsus...?
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 9:12 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4654
vanahalb kirjutas:
Alatas sellest, et Ilves oleks tulnud fakti ette panna - kas viskad oma võõrriigi passi kaevu või matad selle lolli mõtte presidendiks saada maha.


Tsiteeri:
Toomas Hendrik Ilvesel oli USA kodakondsus 1993. aasta 1. aprillini, mil ta sellest loobus.[2]


https://et.wikipedia.org/wiki/Toomas_Hendrik_Ilves


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Topeltkodakondsus...?
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2018 0:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1257
toomas tyrk kirjutas:
Tsiteeri:
Toomas Hendrik Ilvesel oli USA kodakondsus 1993. aasta 1. aprillini, mil ta sellest loobus.[2]


https://et.wikipedia.org/wiki/Toomas_Hendrik_Ilves


Soo und soo... kui see tõsiasi tõele vastab, siis mina arvamus TH Ilvesest tõuseb mitme pügala võrra.
Samas jälle - kahe näpuliigutusega võib netist leida kahtlusi ja kõhklusi, et kas Ilves on ikka USA kodakondsusest loobunud või on see ta paljasõnaline kinnitus.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=47498563

Keskerakond urgitses sel teemal veel vähemalt 2011 aastal ja ma ise pole, jah kätt sündmuste pulsil hoidnud. Vikipeediasse võib iseenesest igasuguseid asju kirjutada ja need kõik ei pruugi tõele vastata. T.H Ilves ise oma käitumisega on muidugi usaldamatust ainult süvendanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Topeltkodakondsus...?
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2018 10:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15319
Asukoht: Viljandimaa
Kahe näpuliigutusega võib netist ükskõik mille kohta kahtlusi ja kõhklusi leida.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2019 22:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6824
Topeltkodakondsusega piirivalvur varjas seda 10 aastat, et tal oli samaaegselt ka Venemaa pass. Selle eest lasti ta töölt lahti.
Tsiteeri:
Narva piiripunktis töötas kümmekond aastat piirivalvur, kellel oli peale Eesti kodakondsuse ka Vene kodakondsus. Esmaspäeval pidi ametnik usalduse kaotamise tõttu töölt lahkuma.
Politsei- ja piirivalveameti teatel andis töölt lahkunud ametnik Vene kodakondsuse omandamise kohta vastuolulisi selgitusi, täpsemalt olevat ta selle kohta esitanud kaks eri versiooni. „Ta on PPA-le väitnud nii seda, et ei ole ise Vene kodakondsust taotlenud, vaid omandas selle lapseeas isa kaudu, kui ka seda, et taotles teise kodakondsuse noorukina vahetult enne piirivalvekooli astumist,“ teatas amet.

Seetõttu pole seni selge, millal ja kuidas piirivalvur Venemaa Föderatsiooni kodakondsuse tegelikult omandas. Seadus ei luba politseis ja piirivalveametis töötada teise riigi kodakondsel. Juhtumi muudab erakordseks aga see, et topeltkodakondsusega ametnikul oli ligipääs ka tundlikele andmetele, sest ta töötas Eesti–Vene piiril Narva piiripunktis.

Politsei teatel on teenistusest vabastatud ametnik töötanud piirivalves alates 2008. aastast ning on topeltkodanik olnud kogu teenistuses oldud aja. Ta on sünnijärgne Eesti kodanik ja tema väitel olevat ta oma topeltkodakondsusest riiki informeerinud juba piirivalvesse tööle asudes. Ameti teatel pole see väide asjaolude kontrollimisel siiski kinnitust leidnud.

Politsei ja piirivalveameti töötajad on alates 2015. aastast kohustatud Venemaale reisides sellest eelnevalt tööandjale teada andma. Politsei- ja piirivalveameti teatel pole töö kaotanud mees sellest ajast Venemaal kordagi käinud. Küll tegi ta seda korduvalt enne 2015. aastat, kasutades praeguse info kohaselt selleks tema valduses olevat Vene passi.

Juhtunule jõudis 2018. aasta kevadel jälile politsei sisekontroll, kes mehega vestles ja soovitas tal juba siis teisest kodakondsusest loobuda. Seda ta aasta jooksul ei teinud. Politsei teatel korraldas mehega möödunud nädalal vestluse Ida prefektuuri piirivalvejuht.

„Sel vestlusel andis ametnik Vene kodakondsuse omandamise kohta selgitusi, mis olid vastuolus tema poolt varem väidetuga. Pärast seda vestlust otsustas PPA, et kuigi ametnik avaldas valmisolekut töökoha säilitamise nimel oma teisest kodakondsusest loobuda, ei saa teda enam usaldada ning töösuhe lõpetatakse,“ teatas amet.

Hakkasime kahtlema tema aususes
Tarvo Kruup, Ida prefekt

Topeltkodakondsus tähendab kohustust teise riigi ees. Politsei- ja piirivalveamet (PPA) ei pea võimalikuks, et ametnikul, kes pääseb ligi riigipiiri valvamist ja politsei taktikat puudutavale tundlikule infole, on lisaks Eesti kodakondsusele ka Vene Föderatsiooni kodakondsus.

PPA jaoks on see põhimõtteline küsimus. Iga politseiametnik on andnud vande olla seaduskuulekas, ustav põhiseaduslikule korrale ning täita kõrvalekaldumatult seadust. Vestlustele vaatamata topeltkodakondsuse säilitamine kõneleb inimese hoiakust Eesti riigi ja politseiorganisatsiooni suhtes.

Vabastamisel hindasime kõiki asjaolusid koos – topeltkodakondsuse säilitamine vaatamata soovitusele sellest loobuda, vasturääkivad ütlused kodakondsuse saamise kohta ning ametniku enda suhtumine Vene Föderatsiooni kodakondsuse omamisse.

https://www.ohtuleht.ee/942988/vene-kod ... yINR4P8Rhw

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Topeltkodakondsus...?
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 15:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 488
Kriku kirjutas:
Avatar kirjutas:
Ütled, et sul ei ole aimugi, kuidas kontrollida. Näiteks... Ilmselt omab iga riik ülevaadet oma kodanikest. Ilmselt annab sõbralike (ja võib-olla ka vähem sõbralike) riikidega kokku leppida, et Eesti päringutele teatud inimeste kodakondsuse kohta need riigid ka vastavad.
Kindlasti. Põhiline probleem on aga ebasõbraliku suurriigi kodanikega. Too pole seni Eesti vastavatele päringutele reageerinud ja muudeski küsimustes on ilmnenud kõikvõimalikud raskused sellega kokkulepete saavutamisel. Pehmelt öeldes.

No ja vastab ning siis? Sünnijärgselt kodanikult ei saa nagunii kodakondust äravõtta ja muid mõjutusvahendeid ka ei ole. Tean väga paljusid sünnijärgseid kodanike kellel on kahe või isegi enama riigi passid.
Kuigi need teised riigid on nn saare riigid. Ja kasutavad nad neid passe aktiivselt. Ning need riigid ei anna mingit infot, kes on nende passi saanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt