Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas nimetu »

Akf Herem paneb ette teenistuse pikendamist osadel erialadel (küberkaitse, side ja õhutõrje) ning võimalik, et ka palga maksmist selle teenistuse eest. Naiste ajateenistus jääks vabatahtlikuks.
https://www.err.ee/882374/uus-kaitsevae ... teenistust
Ma pole eriti kindel kui palju see üks kuu pikemat teenistust olukorda leevendab aga ju siis on seda ideed mõneti ikka kaalutud.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Herem »

See on esialgu vaid mõte.
Üks võimalustest lahendada valmiduse küsimus 365/24.
Võtta jaanuaris ja juulis ajateenijaid sellistele ametikohtadele (süsteemidele), mida on vaja alaliselt mehitada.
Pärast 6 kuud väljaõpet määratakse mõned ajateenijad SA ametikohtadele ja nad hakkavadki mehitama mingit alalise valmiduse ametikohta. Teiste üksuste ehk ajateenijate väljaõppes saavad nad suures osas samuti osaleda.
Probleem on täna selles, et ajateenistus on kuni 11 kuud. Seega tekib auk juunis ja detsembris.
Nende täitmiseks oleks vaja 12ndal kuul ka kedagi.
Selleks on kaks võimalust.
a)pikendada osade ajateenistust 12le kuule
b)teha 12ks kuuks leping
Igal juhul tuleb selle "pikema ajateenistuse" motiveerimiseks tänastele asjadele midagi lisada. Palk on üks võimalus.
Aga veel kord - see on alles mõte, mitte plaan.
Soomes ja Norras selline asi toimub.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas nimetu »

Mõtlesingi, et selline üsna soomelik lähenemine. :)
Selles suhtes on neil asi üsna kenasti paigas, et 6 ja 12 kuud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Näib, et Heremi 12 kuud on juba tuule tiibadesse võtnud, raadio uudistes tuleb juba. :)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

nimetu kirjutas:Mõtlesingi, et selline üsna soomelik lähenemine. :)
Selles suhtes on neil asi üsna kenasti paigas, et 6 ja 12 kuud.
Soome 12 kuud ei oma(nud) valmisoleku kontekstis kuni viimase ajani rolli, neil on lihtsalt väljaõppe korraldus tiba erinev, see 12 kuud tekkis ikka varem kui see ajateenijate valmisoleku teema, mis on paari aasta vanune lugu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Avatar »

See kaheteistkümnendal kuul ajateenistuse sujuvalt/ajutiselt üleminek "palgaliseks" võib vast suurendada huvi püsivamalt profisõjaväelase leiba teenida? Võimaliku lepinguvormi ei peaks piirduma vaid 12 kuuga?
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Peeter »

Igal juhul on akf uude ja tähtsasse ametisse asudes teinud väga sümpaatse ja sisulise avangu. Maailm muutub üha jaburamaks, seega kohene valmisolek peab paranema ning uusi ja keerulisemaid võimeid tuleb tekitada. Vajalikkuses mul kahtlust ei ole.

Plaani üle mõtlema ja analüüsima muidugi peab. Eriti sellest seisukohast, kuidas ühiskond, poliitikud ja asjaomased noored selle asja vastu võtavad. Olukord, kus Venemaad peab ohuks vaid 4% elanikkonnast ja peamisteks ohtudeks hinnatakse mingeid kraaklevaid ullikesi (ehk siis rahva sihik on totaalselt vales suunas), võib teha ülesande raskeks ja ressursimahukaks. Üsna paljud poliitikud eelistaks populaarsema ja odavama lahendusena liitlaste lisakontingenti, mida aga viimased ise väga ei kipu juurde tooma ning mida on kerge ära viia aja jooksul, millega me seda ise ei asenda. Plaani oluline osa peab olema sellega kaasnev kommunikatsioon.

Võib-olla võiks abi olla siinkohal varsti lahkuva kaitseministri poliitilisest testamendist (kipub vist see aeg olema) või ka kampaaniast ning selle kommunikatsioonist. Lootust, et asi kuidagi erakondade ülesena liiguks, mul eriti ei ole. Mulle tundub, et tast võiks selles mõttes abi olla. Kindral Terrase lahkumisel edastatud sõnumid väga suurt tähelepanu ühiskonnas kahjuks ei saanud.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina arvan, et selleks 1-ks kuuks pole vaja kedagi kaadrisõduriks teha ja sinna vabatahtlikke otsida, selline asi ju devalveerib kogu ajateenistuse ühiskondlikku mõtet. Et asi oleks õiglane, võibolla nt need "õnnelikud" välja loosida? Raha (kõrgendatud toetust) võib mõistagi kasutada.

Kui me hakkame väeosade enesekaitseks pidama mingeid kuuajalisi kaadrisõdureid, devalveerib selline asi üldrahvaliku sõjaväe mõtet ja süvendab "riigikaitse kui teenus" kaalu.

Või tehagi siis tänane 11 kuud kõigile 12-ks kuuks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Mina arvan, et selleks 1-ks kuuks pole vaja kedagi kaadrisõduriks teha ja sinna vabatahtlikke otsida, selline asi ju devalveerib kogu ajateenistuse ühiskondlikku mõtet. Et asi oleks õiglane, võibolla nt need "õnnelikud" välja loosida? Raha (kõrgendatud toetust) võib mõistagi kasutada.

Kui me hakkame väeosade enesekaitseks pidama mingeid kuuajalisi kaadrisõdureid, devalveerib selline asi üldrahvaliku sõjaväe mõtet ja süvendab "riigikaitse kui teenus" kaalu.

Või tehagi siis tänane 11 kuud kõigile 12-ks kuuks.
Siin on mõelda tõesti küll. Aga ma kardan, et tänapäeval läheb selle "kohustusliku 12 kuu osadele" kehtestamine raskeks.

Muidugi N komissariaadis värisesid mehed, et neid mereväkke ei määrataks. Siis tuli 2 aasta asemel lihtsalt 3 aastat kroonut teenida. Lisaks sellele oli oht saada allvee-laeval kiiritust või minna segi (juhtus). Boonuseid eriti vist polnud: vbl natuke inimlikum suhtumine, kuna päris turakaid sinna ikka ei võetud ja mereväelase vorm meeldis naistele rohkem. Lihtsalt saatus ja kohustus, aga ma ei kujuta ette, et tänapäeva populismi ja levinud ohu alahindamise juures oleks võimalik kohustuslikku teenistust poliitilise enekata pikendada. Ehkki õiglane oleks siis tõesti juba "12 kuud kohustulikku kõigile" ja toetuseid jõudumööda kasvatada.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Probleem ei ole ju selles, et oleks vaja 1 kuud kõigile juurde. Vaja on, et veel 1 kuu jooksul oleks teatud väike osa ametikohti mehitatud.
Martin Herem kirjutas:Probleem on täna selles, et ajateenistus on kuni 11 kuud. Seega tekib auk juunis ja detsembris.
Nende täitmiseks oleks vaja 12ndal kuul ka kedagi.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Peeter »

Mina loen sellest välja, et eelistatud oleks, et võtta oleks ajateenijatest komplekteeritud võitlusvõimelised üksused igal ajal. Ning samas vajavad mõned erialad pikemat väljaõpet. See on eesmärk.

Akf Trumm tõi välja kaalumist väärivad vastuargumendid lepingutel-palgal põhinevale pikemale teenistusele.

Seega on juba siin nimetatud 3 varianti, kuidas eesmärki saavutada:

1. Akf Martin Herem rääkis tõesti lepingutest ja palgast osadele kauemaks jääjatele. Ilmselt poliitiliselt kõige realistlikum praeguses olukorras. Aga on omad nõrgad küljed: kust tulevad palgakulud, mis siis saab, kui ei ole sobivaid soovijaid (palk väike jne), sellelt on väga raske minna variandi nr 2 juurde, kui olukord seda nõuab.

2. Enamik kohustuslikult esmast valmisoleku tagama ja teised keerulisi oskuseid omandama, pea-asi, et oleks õiglus ja võrdsus. Kõigile 12 kuud. Kah variant, aga viitasin, miks see on viletsalt teostatav. Samas võib-olla vajalik, sest see julgeolekuolukord ei parane nii pea. Aga kui ikka rahvale ausalt öelda, et ei kipu liitlased siia väga omi üksuseid esmast valmisolekut tagama tooma ning strateegiliselt kommunikatsioonil seda sihikut paanikat tekitamata õiges suunas sättida? EDIT või pigem 9 või 12 s.t. kõigile 2 kuud juurde.

3. Lihtsalt osad kauemaks teenistusse sundida oli N variant. Kah nagu väga raske selgeks teha, aga vbl ikkagi võimalik.

Veel variante?
Viimati muutis Martin Peeter, 06 Dets, 2018 17:45, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Martin Peeter kirjutas:Mina loen sellest välja, et eelistatud oleks, et võtta oleks ajateenijatest komplekteeritud võitlusvõimelised üksused igal ajal. Ning samas vajavad mõned erialad pikemat väljaõpet. See on eesmärk.
Jah, aga see käib ju ainult osa erialade kohta. Kui ajateenistuse perioodid on kõigi jaoks ajalise ülekattega, siis selle ajaks on infrastruktuuri (ja ohvitsere) 2x rohkem vaja. Kui mingil väikese osa ametikohtade jaoks on teenistus 1 kuu võrra pikem, on see mure väiksem.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kriku kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Mina loen sellest välja, et eelistatud oleks, et võtta oleks ajateenijatest komplekteeritud võitlusvõimelised üksused igal ajal. Ning samas vajavad mõned erialad pikemat väljaõpet. See on eesmärk.
Jah, aga see käib ju ainult osa erialade kohta. Kui ajateenistuse perioodid on kõigi jaoks ajalise ülekattega, siis selle ajaks on infrastruktuuri (ja ohvitsere) 2x rohkem vaja. Kui mingil väikese osa ametikohtade jaoks on teenistus 1 kuu võrra pikem, on see mure väiksem.
Jah. Parandan: 9 või 12. Kõigile ca 2 kuud juurde. Siis peaks jaguma. 4 kutset aastas.
Dona nobis pacem!
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Herem »

Ei noh mehed ärge nüüd asja hulluks ajage. Või ajasin ma selle nüüd ise.
Kriku on asjast aru saanud.

Meil on relvasüsteeme, mis peaksid olema alalises valmiduses. Nagu ScP näiteks.
Põhimõtteliselt saaks neid süsteeme mehitada ajateenijatega. Põhimõtteliselt. Soomlased ju saavad. Norrakad ka. Ja tegelikult teevad seda venelased ... Ja kui kaua kestab sõduri ettevalmistus elukutselistes armeedes, enne kui sõdur on üksuses tegutsemiseks kõlblik?
Meil on täna 8 või 11 kuud ajateenistus.
Kutsutakse jaanuaris, juulis ja oktoobris. Viimased teenivad 8 kuud ja täidavad reakoosseisu ametikohti.

Me võiksime kohe täna mingi osa ajateenijatest pärast 6 kuud SA ametikohale tegutsema panna. Aga tänase kontseptsiooniga tekivad augud (detsember ja juuni).
Küsimus ei ole väljaõppe kestvuses.
Küsimus ei ole ajateenijate arvus.
Kui meil seda valmidust vaja poleks, siis ei oleks see küsimus.

Muidugi on võimalus mehitada need süsteemid elukutselistega. Teoreetiliselt. Aga praktikas on meil värbamisega ikkagi probleeme.
Ja väga suuri muudatusi ei taha keegi alustada. Pealegi ei ole tänases julgeoleku keskkonnas kõigile pikem ajateenistus tõhus. Äärmusesse laskudes võiks ja teha ettepaneku 2 aastaseks ajateenistuseks ... siis oleks kõik lahendatud. Paraku tähandab see märgatavalt suuremat ressursi kulu. Kodanike aeg (on üsna oluline), ülalpidamine, tegevväelased (veidi ikka).

Kuid veel kord. Me ei ole seda teemat väga põhjalikult analüüsinud. Kui 1. Stuudios küsiti: kui kaua peaks ajateenistus kestma, siis käisin selle mõtte välja. Mitte et KVs poleks seda eelnevalt arutatud. Nüüd on see kenasti lenda läinud.
Ma ei tea kas see "12nda kuu täitmine tuleb". See on paljuski järgmise RKAKi teema. Seejuures otsus võib rakenduda ka varem kui 2026.
Ühes olen ma aga kindel - midagi tänasest erinevat peab inimesi motiveerima, et teenida kauem.

Üks värbamise näide ka.
Sel aastal on meil läinud hästi muuhulgas ka ühe uuenduse pärast. Me värbame aastaks n-srs ametikohale väeosadesse üle Eesti. Selliseid ametikohti enne praktiliselt ei olnud. Loomulikult on nendele inimestele tööd, kui KV palgaraha piirid kujundavad teised prioriteedid. Kuid sinna inimesed massiliselt ei tule.
2018 hakkasime väikesele hulgale ajateenijatele pakkuma aastast lepingut ajateenistuse järgses väeosas. Pärast aastat teenistust peavad nad otsustama, kas lähevad KVAsse (KVÜÕA) ohvitseriks või allohvitseriks õppima ning saavad hiljem suunatud sinna kus KV-l vaja on, liituvad ScP-ga või lähevad reservi. Soovijaid on piisavalt. Palju neist jääb, eks me mais näeme.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Peeter »

Eks me muidugi lasime mõtte kõrge kaarega lendama. :write:
Aga ega see välistatud pole, et üsna varsti tekib olukord, kus on targem omada pidevalt teenistuses ühte väljaõpetatud ajateenijate pataljoni lisaks skautidele. Suuremate õppuste korraldamine muidugi raskem.
Poleks praegugi ju halb juba koostöö toimimise eesmärgil. Ei peaks kaitseliitlasi laulupeo ajaks metsa kupatama.
Dona nobis pacem!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 23 külalist