www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Apr, 2019 5:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7077 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470 ... 472  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2018 18:04 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4550
Vaata migratsiooni raamistikku samas kontekstis näiteks kliima raamistiku kontekstiga.

Just lõppes Varssavi koosolek, mis oli kliimalepingute raames. Istuti üle südaöö, aga mingi kokkulepe saavutati. ilmselt see läheb nüüd üldkogule hääletamisele. Aga otsustavaks sai ikka see, mis Varssavis kokku lepiti.

Nii saab olema ka ränderaamistiku protsessiga. Toimuvad erinevad koosolekud eri maailma otsades. Midagi lepitakse kokku, midagi mitte. Ja siis see läheb ÜRO üldkogu ette hääletusele.

Osaled, või ei osale.

Osalesid teksti kokkupanemises, või siis ei osalenud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2018 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Pariisi leppe tekst näeb ette vastava konverentsi pidamist osaliste vahel. Migratsiooni kompakt ei piira osalistega midagi.

https://unfccc.int/process/conferences/ ... -agreement

Ei tasu võrrelda võrreldamatuid asju.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2018 21:19 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4550
Aga räägi siis meile, kuidas nu arvates asjad juhtuma hakkavad. Siis saab vaadata, kas on midagi võrrelda või ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2018 22:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3526
Tsiteeri:
Jah, aga seda ma ju tegelikult kogu aeg räägingi. Me ei pea oma pead liiva alla peitma. Me peame seal protsessis osalema ning oma seisukohad välja ütlema. Et me ei soovi Eestisse juurde ei lihtsalt rändajaid, ning ka pagulasi nii vähe kui võimalik.

Kui me protsessis osaleme - me saame seda öelda. Ei osale - siis räägivad teised osalised, mis neile oluline teema on.

See ongi vahe aktiivsel osalusel ja passiivsusel.

Probleem on sellest, et kuniks skandaali tekkimiseni ei paistnud Eesti mitte mingit aktiivsust üles näitavat. Seda siis hoolimata protsessis "osalemisest". Saaks veel aru, et kui tegelikult ka oleks seal mingeid Eestile olulisi seisukohti väljendatud ja nende nimel töötatud, kuid paistab, et neid seisukohti polnud tegelikult sinnamaani olemaski. Isegi eestikeelset tõlget polnud. Ja arvestades, et see dokument sisaldab kokkuvõttes mitmeid kaheldavaid punkte (neist peamine oleks minu jaoks meediat puudutav), siis pole mingit konkreetset põhjust miks me just SELLE dokumendiga pidime nõustuma. Kas rännet puudutav kokkulepe riikide vahel on vajalik? Jah. Kas see peab just sellisel kujul olema? Ei.

Aga see selleks. Riigikogu otsustas, et me toetame seda lepet ja meie esindaja ÜROs ka väljendas seda seisukohta. Enam pole kätega vehkida mõtet. Nüüd tuleb lihtsalt jälgida, et meie enda seisukohad selle leppe sisu suhtes oleksid selged ja korralikult kaitstud. Kui seda ei tehta, siis pole selles protsessis osalemises tõesti mingit mõtet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 1:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3211
Asukoht: Tartu
nimetu kirjutas:
Riigikogu otsustas, et me toetame seda lepet ja meie esindaja ÜROs ka väljendas seda seisukohta. Enam pole kätega vehkida mõtet. Nüüd tuleb lihtsalt jälgida, et meie enda seisukohad selle leppe sisu suhtes oleksid selged ja korralikult kaitstud. Kui seda ei tehta, siis pole selles protsessis osalemises tõesti mingit mõtet.

Riigikogu toetusavaldusest ei piisa. Vaja oleks valitsuse vastavat otsust. Seda aga pole ja seega on allkiri rändepaktil õigustühine ehk tegelikult pole Eesti sellega liitunud.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 9:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14373
Asukoht: Viljandimaa
Hääletus ÜRO-s ei vaja riigikogu või valitsuse otsust, piisab välisministeeriumist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 13:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 879
Video küll eelmisest aastast aga sobib ka praegusesse aastaaega: Itaalias käidi sisserändaja kingitud musta Jeesuslapsega ringi, millega taheti tõmmata tähelepanu nn põgenikele. Huvitaval kombel erilist jõulurõõmu kandjate ja paljudel ümbritsejate nägudel ei paista, sest neil ees hapud näod või siis segaduses ilme - ju ise ka imestavad, et mis pull käib ...

Italy: Palermo welcomes Black Baby Jesus as symbol of hope for migrants
https://www.youtube.com/watch?v=S5OIugll4WM


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 15:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3526
Tsiteeri:
Hääletus ÜRO-s ei vaja riigikogu või valitsuse otsust, piisab välisministeeriumist.

Täpselt. Kuigi riigikogu toetus lisas teatud legitiimsust sellele otsusele, mis vähemalt minu arust oli vajalik. Kahju on ainult sellest, et riigikogus mingit sügavamat debatti selle üle ei toimunud.

Tsiteeri:
Video küll eelmisest aastast aga sobib ka praegusesse aastaaega: Itaalias käidi sisserändaja kingitud musta Jeesuslapsega ringi, millega taheti tõmmata tähelepanu nn põgenikele.

Eks seegi on omamoodi rassiline stereotüüp, et Aafrika või Lähis-Ida tähendab automaatselt musta nahavärvi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
toomas tyrk kirjutas:
Aga räägi siis meile, kuidas nu arvates asjad juhtuma hakkavad. Siis saab vaadata, kas on midagi võrrelda või ei ole.


Ma arvan, et järgmine tase on mingid riikidevahelised või rahvusvahelised lepingud, meile on olulised ka Euroopa Liidu õigusaktid, mis võivad selle kompakti põhimõtteid järgida.
Võrdlus Pariisi kliimaleppega ei ole ka sellepärast kohane, et see ei ole mingi mittesiduv ÜRO Peaassambleel vastuvõetav deklaratiivne akt, vaid rahvusvaheline leping.
Ma ei usu, et mingit sellist suurt rahvusvahelist lepingut - a la Pariisi kliimalepe - õnnestub arengumaadel ja liberaalidel tekitada.

On üsna võimalik, et EL hakkab sõlmima leppeid peamiste rände lähteriikidega.

http://www.europarl.europa.eu/factsheet ... ion-policy

Need peavad ilmselt sisaldama ka mingit "kommi" teisele osapoolele ja nüüd on sellel teisel osapoolel õigus nõuda mingi legaalse migratsioonikanali avamist jmt, sest EL-s töötavad kaasmaalased toetavad vähemalt alguses rahaliselt oma kodumaale jäänud peresid kuni need perede ühinemise tulemusena ELi järgi tuuakse. Loomulikult küsivad nad peamiselt arenguabi.


Samuti on ELi tasemel üsna tõenäoline, et varsti minnakse selle Dublini regulatsiooni asendamise kallale, kui migratsioonikriis teravneb. Muidugi saab see väga valus olema ja meie välispoliitilised kavalpead loodetavasti (kui nad tõesti ei taha suuremat migratsiooni, nagu nad väidavad) loodavad, et Ungari, Poola jt on piisavalt migrandivaenulikud, et meie võime oma paipoisi rolli rahuga säilitada ja lasta mooramaa meestel teha oma tööd.

Sellekohased initsiatiivid peavad ka saama Euroopa Nõukogu või Ülemkogu heakskiidu, kus Komisjonilt või välispoliitika kõrge esindaja initsiatiivide puhul võib minna kvalifitseeritud enamushääletuseks.

https://www.consilium.europa.eu/en/coun ... -majority/

Ja seal võib minna käteväänamiseks, kus Läti on tunduvalt tugevamas positsioonis, mitte laua äärest ära.

Ütleme nii, et Euroopa suurtele tänasel päeval paipoiss olemine ja sellega poliitilise kapitali võitmine võib viia mõnel teisel päeval hoopis suurema välispoliitilise kahjuni.

Umbes nii saan mina sellest aru.

Mis mind närvi ajab, kui rahvale aetakse mingit jama "oleme laua ääres" seletamata, mida see tähendab. Praegusel juhul on see sisutu väide.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 25 Dets, 2018 15:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 15:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14373
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Eks seegi on omamoodi rassiline stereotüüp, et Aafrika või Lähis-Ida tähendab automaatselt musta nahavärvi.
Kui keegi arvab, et kogu Aafrikas elavad neegrid (Lähis-Idast rääkimata), siis on ta lihtsalt idioot. Aga praegu polnud vist selles asi. Vahel maalitakse Jeesust ka naisena näiteks, et rõhutada, et ta on päästja kõigi jaoks ja samastatav kõigi rõhutute ja vaevatutega. Jeesus kui ajalooline isik ja Jeesus kui sümbol võivad mõne jaoks olla kaks ise asja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3526
Pigem mõtlesin niipidi, et pagulaste sümboliseerimiseks valiti must nahavärv, mis vähemalt statistika järgi on tegelikult ju vale. Suurem osa legitiimseid pagulasi on ju tegelikult Süüriast hoopis. Tähendab, sõnumi point on mõneti arusaadav, kuid selle teostus on... nojah. :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 16:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14373
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, sest Jeesuse kujutis süürlasena poleks peavoolust millegagi erinenud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 23:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3211
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Hääletus ÜRO-s ei vaja riigikogu või valitsuse otsust, piisab välisministeeriumist.

Kui nii, siis miks asi üldse valitsuses hääletusele pandi? Raisati valitsuse liikmete tööaega täiesti mõttetult? Ja kas Martin Helme valetab, kui väidab, et seadusliku mandaadita allkirjastatud rändepakt pole Eestile siduv? Miks Delfi, Postimees ja ERR pole sel juhul vaikivad ega ole Martin Helmet ja EKRE-t juba suurima mõnuga materdama asunud? Või tähendab vaikimine seekord nõusolekut?

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2018 23:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14373
Asukoht: Viljandimaa
Manurhin kirjutas:
Kui nii, siis miks asi üldse valitsuses hääletusele pandi?
Ei pandud valitsuses hääletusele.

Martin Helme ei valeta. Ränderaamistik pole Eestile siduv.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 26 Dets, 2018 4:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3211
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Manurhin kirjutas:
Kui nii, siis miks asi üldse valitsuses hääletusele pandi?
Ei pandud valitsuses hääletusele.


Tsiteeri:
16. november
Eestis puhkes valitsuskriis, kui Sotsiaaldemokraatliku Erakonna esimees Jevgeni Ossinovski teatas, et tema erakond ei pea võimalikuks valitsuskoalitsioonis jätkamist, kui justiitsminister Urmas Reinsalu ei astu ametist tagasi. Sotsiaaldemokraatide reaktsiooni tingis Reinsalu kindel vastuseis Eesti ühinemisele ÜRO globaalse ränderaamistikuga, mis ei võimaldanud seda eelmisel päeval toimunud valitsuse istungil heaks kiita.

https://et.wikipedia.org/wiki/November_2018

Küsimus ikkagi, milleks siis valitsuse heakskiitu vaja on kui piisab välisministeeriumist?

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7077 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470 ... 472  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt