www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juul, 2019 5:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1016 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 68  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 14:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 608
Rõhutan igaks juhuks üle, mina kõnelesin võime loomisest, seal võib olla nüansse, et võib olla on seda meil endal parem teha (ja selleks kasutada laenuraha), kui liitlaste abiga see saavutada. Väga tervitan, kui selle lükke teevad liitlased.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 15:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kaitseminister Luik seisukohal, et keskmaa ÕT tuleb meil enestel muretseda. Ja ta ei ole just sõnaloopija mees. Me ei tea, miks ta näiteks ei eelista liitlaste abina saabuvat keskmaa ÕT? Ju on tal selle seiskoha võtmiseks kaalukad põhjused.

https://www.err.ee/896109/luik-brittide ... ust-nato-s

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3747
Luik räägib antud juhul rahuaegsest tegevusest. Õhuruumi alaline jälgimine ja kaitse jääb jah peamiselt meie enda kanda. Samas, see ei tähenda, et ohu korral ei tooda siia ÕT vahendeid, või et nende elementidega koostöö harjutamine õppuste käigus oleks edaspidi välistatud. Mina pakuks, et Patriot süsteeme võime ka tulevikus siin näha - ainult mitte alaliselt. Ka EFP missioon ei ole tegelikult alaline, vaid ohuhinnangust sõltuv. Küsimus ongi pigem selles, et kas meil on vaja pidevat keskmaa-ÕT võimekust? Luige jutust jääb mulje, et tema seisukoht on pigem jaatav. Liitlaste seisukoht on ilmselt mingitel põhjustel erinev. Nüüd ongi meie valik see, et kas nõustume liitlaste seisukohaga või otsustame ise selles vallas midagi ära teha. Hetkel paistab, et kõik kolm Balti riiki kipuvad pigem ühel meelel olema alalise keskmaa-ÕT vajalikkuses. See tähendab, et peame antud võimekuse jaoks raha leidma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
nimetu kirjutas:
Liitlaste seisukoht on ilmselt mingitel põhjustel erinev. Nüüd ongi meie valik see, et kas nõustume liitlaste seisukohaga või otsustame ise selles vallas midagi ära teha. Hetkel paistab, et kõik kolm Balti riiki kipuvad pigem ühel meelel olema alalise keskmaa-ÕT vajalikkuses. See tähendab, et peame antud võimekuse jaoks raha leidma.


Kas keegi võib öelda, milliste argumentidega liitlased oma seisukohti põhjendavad? Ja kõrval see Türgi näide, kus Patriotidega nagu suurt midagi teha küll polnud ega pole siiani. Miks see olukord meie omast halvem oli?

Tegelikult me ei tea suurt midagi, sest see info ei ole avalik. Nagu ka mitte ohuhinnangud. Aga neist teguritest Luik ja tema balti kolleegid lähtuvad. Kui nad arvaks, et ohuhinnangu muutumise korral Patriotid siia piisavalt kiiresti toodaks, siis miks nad seda uue ja kalli võime loomist nii väga soovivad? Ma ei usu, et nad kõik lihtsalt lollid raiskajad on. :mrgreen:

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 673
Riigi olemasoluga ei tohiks mängida kui on mõne protsendine tõenäosus me kaotame Eesti riigi siis minu meelest pole selleks kaitselaen ega muu rahaeraldus vale.
Vaevalt kui venelane juba meie õhuruumis kollitab keegi siia veel mingeid võimeid hakkab tooma, heal juhul tuleb toetus merele.
Venelane jälle tuleb siis meile külla kui miskit kuskil toimub. Näiteks väike Hiina-USA vastasseis ja sellel hetkel ei huvita Poola saatus ka kedagi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 17:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ei toeta need poliitikud ei riigikaitselaenu ega valdavalt ka kaitsekulude tõstmist.

https://www.err.ee/897657/poliitikud-on ... s-torjuvad


Rahvale on ju selgeks tehtud, et mingit ohtu ei ole.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 17:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1429
Isiklik arvamus on see, et Patrioti toomiseks ei ole liitlaste nägemusel venelased Eesti, Läti või Leedu suhtes veel punast joont ületanud ja Patriot vms selline relvasüsteem võidakse tuua siiski hetkel kui me peaksime muutuma konflikti otseseks osapooleks. Patrioti toomist demostreeriti ju USA poolt eelmisel aastal (100.aastapäeva paraadil) Patrioti kohale toomisega, seda tol korral küll õppevahenditega.
Hetkel ei ole ükski Balti riik otseseks konflikti osapooleks, hoolimata "hübriidsõja" elementidest, mida meie vastu kasutatakse.
Nagu käesolevas foorumis just hiljuti välja toodi, peaks sõjalisele konfliktile eelnema siiski mingi pingete üleskruvimine ja eskalatsioon, millisel hetkel veel relvad ei räägi. Sellisele põhimõttele on ju üles ehitatud ka meie praegune riigikaitse, s.t selleks hetkeks kui relvakonflikt tegelikult puhkeb, on meie väeosad juba RA üle viidud SA-le ning toimuvad ettevalmistus/kindlustustööd ning üksuste ning materjali logistika väljaspool RA paiknemiskohti, sh hajutamine (viimane lõik pigem seotud sellekohase foorumi alateemaga).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3747
Tsiteeri:
Ja kõrval see Türgi näide, kus Patriotidega nagu suurt midagi teha küll polnud ega pole siiani. Miks see olukord meie omast halvem oli?

Türgis asub ju NATO jaoks tähtis lennubaas. Ilma selleta oleks oluliselt keerulisem Lähis-Idas toimetada. Teine aspekt on see, et Türgi on (geo)poliitiliselt olulisem liitlane kui meie. Nii tobedalt kui see ka ei kõla... Sellepärast lubatakse neile ka rohkem hüvesid (ja silma kinni pigistamist) kui meile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Peale seda, kui Eestist on saanud konflikti osapool, ei ole suure tõenäosusega Patrioti enam võimalik siia tuua. Seda see A2/AD tähendabki. Isegi oma SAK mobilisatsiooni püüaks me väga operatiivselt ja soovitavalt pisut enne konflikti algust läbi viia. Meie LÕKid seavad eesmärgiks ikka mingi 2 max 3 päevaga mehed kokku saada. Kas on NATOl siin kusagil 2 päeva saabumise valmiduses need Balti riikide jaoks vajalikud patareid? Ja poliitiline otsustusprotsess momentaalne? Ei tea, aga kahtlen.
Ikkagi. Kas Luik, teised Balti kaitseministrid ja Sakkov ajavad jama? Tahavad lihtsalt raha raisata? Ma arvan, et neil on analüüsi aluseks tunduvalt rohkem andmeid.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 23:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1697
Nii väga kui mulle ei meeldiks mõte Eesti oma keskmaa õhutõrjest tuletan meelde, et käimas on valimised ja ka kaitseväelased/kaitseliitlased ja muidu isamaa armastajad on samuti valijad ning Luik on poliitik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2019 1:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 124
Chupacabra kirjutas:
Nii väga kui mulle ei meeldiks mõte Eesti oma keskmaa õhutõrjest tuletan meelde, et käimas on valimised ja ka kaitseväelased/kaitseliitlased ja muidu isamaa armastajad on samuti valijad ning Luik on poliitik.


Väga õige tähelepanek! Lubada võidakse ju maad ja ilmad, eks näis, mis peale valimisi alles jääb nendest plaanidest


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2019 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Siin tuleb eristada poliitikat ja vajaduste analüüsi. Praegu on selgesõnaliselt kaitsekulude tõusu lubanud vaid Isamaa ja EKRE. Ülejäänud pole pidanud vajalikuks, sest valijate enamik ei näe kaitsekulude tõusuks põhjust. Kui see nii jääbki, siis on praegustest toetusnumbritest tulenevalt suur võimalus, et mõlemad need erakonnad jäävad opositsiooni ja Eesti jätkab umbes 2,1 % SKTst kuludega. Veel on võimalus, et valitsusse saamise nimel loobutakse sellest kallist ja vähepopulaarsest lubadusest. Nõnda see poliitiline protsess paraku käib.
Teine teema on vajaduste analüüs. Kuidagi on samale tulemusele lisaks meie istuvale kaitseministrile jõudnud ka Läti ja Leedu ning seda rõhutab ka sõltumatu analüütik Sakkov. Seega on karta, et ollakse seisukohal, et häda korral see keskmaa õhutõrje siia õigeaegselt ei jõua. Vastasel korral ei tasuks seda ju teha, sest see ikka ongi ju kallis. See on karm, aga minu hinnangul on see hea uudis, et Kaitseministeerium tunnistab sellega ka rahvale teatud tõsiasju. Ajakirjandus hoiab muidugi poliitkorrektset strateegilise kommunikatsiooni joont ja ei püstita küsimust: milleks meile keskmaa õhutõrje, kui meil on NATO vihmavari, mis selle vajadusel tagab?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2019 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26210
HeiniR kirjutas:
Isiklik arvamus on see, et Patrioti toomiseks ei ole liitlaste nägemusel venelased Eesti, Läti või Leedu suhtes veel punast joont ületanud ja Patriot vms selline relvasüsteem võidakse tuua siiski hetkel kui me peaksime muutuma konflikti otseseks osapooleks. Patrioti toomist demostreeriti ju USA poolt eelmisel aastal (100.aastapäeva paraadil) Patrioti kohale toomisega, seda tol korral küll õppevahenditega.
Hetkel ei ole ükski Balti riik otseseks konflikti osapooleks, hoolimata "hübriidsõja" elementidest, mida meie vastu kasutatakse.
Nagu käesolevas foorumis just hiljuti välja toodi, peaks sõjalisele konfliktile eelnema siiski mingi pingete üleskruvimine ja eskalatsioon, millisel hetkel veel relvad ei räägi. Sellisele põhimõttele on ju üles ehitatud ka meie praegune riigikaitse, s.t selleks hetkeks kui relvakonflikt tegelikult puhkeb, on meie väeosad juba RA üle viidud SA-le ning toimuvad ettevalmistus/kindlustustööd ning üksuste ning materjali logistika väljaspool RA paiknemiskohti, sh hajutamine (viimane lõik pigem seotud sellekohase foorumi alateemaga).


Asi on tegelikult lihtne
1. USA reaktsioon ja kohaloleku suurendamine põhineb luureandmetel ja eelhoiatusel
2. USA vastased üritavad seda aga üle kavaldada.

Kes tahab öelda, et see pole võimalik, siis soovitaks tutvuda 1. 9/11 looga 2. operatsiooniga "Anadõr" (1962 160 ühiku tuumarelvade, nende kandurite ja 40 000 nõuka väekontingendi Kuuba tekkimine, mis avastati alles siis, kui nad juba kohal olid). Laiemalt tasub mõtiskleda mõiste "maskirovka" tähenduse üle.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2019 12:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1429
Tsiteeri:
Trumm: 1. 9/11 looga 2. operatsiooniga "Anadõr"


Esimesel pole minu arvates meie olukorraga suurt pistmist, terror on terror ja seda näeme me igapäevaselt ka Euroopas kui palju mingisuguseid tegevusi suudetakse või ei suudeta ära hoida.
Teise puhul vaataks asja natuke laiemalt - venelaste olek ja tulek oli USA luurele ja riigijuhtidele, vähemalt Kennedyle ikka mingil määral teada, nt sõjalised nõustajad, kes seal nagunii toimetasid. Jah, kontingenti tegelikku suurust ei teatud, aga see oli ju päris palju siiski seotud sellega, et JFK ei andnud luurega tegelevatele asutustele voli niisama Kuuba kohal tiirutada, kuna selleks ajaks olid juba pinged niigi suured ning eelnevalt oli Sigade lahe dessandi ebaõnnestumine ning U2 juhtum muutnud JFK väga ettevaatlikuks (sellised luurelennud allkirjastas president isiklikult).
Ja, Trumm, ma ei väidagi ega hakka väitma, et igasugune üllatus (kukutus)rünnak või mistahes sarnane aktsioon EV vastu ei või kunagi aset leida, aga pean selle tõenäosust selles osas väikeseks, et enamus konfliktide puhul on siiski leitud või leidunud enne sõjalist aktsooni mingi ajend vastavaks pingete kruvimiseks. Sellest on minu arvates tabavalt kirjutanud nii ltn Raag kui kindral Laaneots.
Sinu poolt viidatud 2 juhtumit aga minu hinnangul väga ei päde, et esimene on terrorism ja teise juhtumi puhul ei kasutatud kohaletoimetatud NL sõjalisi üksuseid USA ründamiseks, ja (v.a Türgist USA rakettide äratoomine) ei saavutanud Hruštšov tegelikult suurt midagi, võeti paari aasta pärast tänu sellisele jamale pukist maha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2019 14:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kõige selle pingete kurvimise stsenaariumi puhul on alati see dilemma, et kas omapoolsete sammudega ei visata bensiini lõkkesse juurde. Ma julgen arvata, et konkreetsete sõjaliste võimete kontsentreerumisele (nagu ikka "Zapadid" on olnud), ei kiputa vastama väga selgelt sõjaliste jõudude vahekorda kvalitatiivselt mõjutava vastusega, nagu siia keskmaa ÕT paigutamine, mis on ikkagi A2/AD oluline nõrgestamine. Vähemalt ei ole mina seda siiani tuvastanud. Pigem on vastus olnud selline sõjalis-poliitiline: n täiendav kohalolek, mis aga ei too suuremat muutust jõudude vahekorras.
Aga oma võimet ei saa selles suures pokkeris meile keegi eskalatsioonina ette heita ja ta on kindlasti olemas ka siis, kui seda peaks vaja olema. Vastsel korral, kas on - kahtlane, väga kahtlane.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1016 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 68  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt