www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 19:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 769 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 52  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2019 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 440
Asukoht: Eesti
Britid küsisid tankistidelt, mida nad oma masinate küljes näha tahaks.
Tulemus: https://www.youtube.com/watch?v=Wlap4hoFoXw

Põhirõhk paistab olema kaameratel, et meeskonna vaatevälja parandada ning igasugused mugavuslisad tanki saatvale jalaväele.

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 0:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Kaamerad on üldiselt lihtne ja loogiline lisand tankide olukorrateadlikuse parandamiseks. Kuigi nende töökindluse tagamine erinevates oludes on peamine põhjus, miks neid standardsena tankide pealt ei leia. Samas ma üldse ei imestaks kui tulevikus on võimalik läbi tanki seina näha nagu F-35 puhul on võimalik. Ka informatsiooni jagamise parandamine on igati loogiline suund. Otsepilt jalaväelastelt või mõnelt droonilt on täiesti otstarbekas ja tehtav. Ma täitsa kujutan ette kuidas tanki komandör jälgib oma ekraanidelt tanki sihiku pilti ja samal ajal näiteks tanki kohal lendava UAV pealt tulevat infrapuna videot. Nende pisikeste astmetega on see probleem, et kui täiendav soomus peale panna, siis pole neist mingit kasu. Küll aga oleks abiks restsoomus, mida võiks siis tanki tagumises osas kasutada. Lisaks kaitsele kumulatiivide vastu, on nad päris head ronimiseks. Teine hea variant oleks külgplaatide alumisse serva aasade panemine (Leo 2 tankile see põhimõtteliselt ongi nii). Buldooseri tera on muidugi huvitav mõte. Teisalt võib see jälle teatud oludes hoopis mobiilsust takistada. Venelaste tankidel on selleks väga nutikalt pandud lihtne terasplaat, mis võimaldab positsioone ette valmistada.
Näide nimetatud plaadist:
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 2:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Olukorrateadlikkuse kaameraid võib ja saab ju igale ning igas vanuses platvormile paigaldada ning mehitatud platvormid nagu tank, IFV, APC ja rivisõiduk on selleks just kõige paremad, sest sinna saab need juhtmega panna (väga lollikindel), probleem tekib ikka siis, kui pead pilti üle õhu saatma (mehitamata platvormid): A - muudad ennast ise märklauaks, B - vaenlasel suht lihtne segada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
Mingi aeg oli uudis, et venelased varustavad uuemal ajal moderniseerimise käigus oma tanke kahe drooniga...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
Olukorrateadlikkuse kaameraid võib ja saab ju igale ning igas vanuses platvormile paigaldada

Paigaldada saab tõesti igale masinale, kuid normaalse vaatevälja tagamine ja kaamerate kaitse esitavad vastupidiseid nõudeid. Lahingutegevuses võivad välised kaamerad üsna kergelt viga saada. Näiteks kukuvad linnas mingid rusud peale või metsas tõmbavad puud ning võsa neid küljest ning rääkimata siis veel moonakildudest jne.
Mis puudutab näiteks droone, siis nad peavad niikuinii signaale edastama ja vastu võtma, ka lahingutingimustes. See teebki militaardroonid kallimaks. Lisaks on palju juttu olnud lõastatud droonidest, mida siis signaalikaabli abil juhitakse. Tank on võib-olla juhtimispunktina isegi mõnevõrra parem, sest omab soomuskaitset ning on hästi mobiilne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 13:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Need 360 kraadised "mis mu ümber toimub" kaamerad on ju miniatuursed, kusagil kere pinnal asendatakse tavaline väiksemat sorti polt väikese kaameraga ja neid saab peoga igale poole panna ning selliste "kahesekasutusega vidinate" paigaldusega saab ka iga Eesti kaabelduskontor hakkama, lihtne retrofittida. Mis vahet on tsiviil ja militaardroonil, kui pilti nn. striimitakse läbi õhu? Need kaabliga droonid tankidel täidavad hoopis teleskoopmasti ülesannet viies vajadusel vaatluskaamera, antennikaabli või mõne muu seadme operatiivselt korraks paarikümne meetri kõrgusele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 15:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
Need 360 kraadised "mis mu ümber toimub" kaamerad on ju miniatuursed, kusagil kere pinnal asendatakse tavaline väiksemat sorti polt väikese kaameraga ja neid saab peoga igale poole panna ning selliste "kahesekasutusega vidinate" paigaldusega saab ka iga Eesti kaabelduskontor hakkama, lihtne retrofittida.

See ei tähenda, et näiteks puud, langev prügi või isegi muda neid kasutuks ei saaks muuta. Tanki enda optika on üldiselt väga hoolikalt kaitstud. Kas nende kasutamine on võimalik? Loomulikult. Samas on häid põhjuseid, miks me neid laialdaselt tankide peal pole veel näinud.
Tsiteeri:
Mis vahet on tsiviil ja militaardroonil, kui pilti nn. striimitakse läbi õhu?

Andmeside ja küberturvalisus on militaardroonil ikka tiba teist masti. Kasvõi juba see, et osad militaardroonid suudavad autonoomselt tegutseda.
Tsiteeri:
Need kaabliga droonid tankidel täidavad hoopis teleskoopmasti ülesannet viies vajadusel vaatluskaamera, antennikaabli või mõne muu seadme operatiivselt korraks paarikümne meetri kõrgusele.

Tänapäeva lõastatud droonid lendavad ikka kusagil 100 meetri kõrgusel.
https://newatlas.com/us-army-tethered-d ... phy/44577/


Viimati muutis nimetu, 13 Jaan, 2019 16:04, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Andmeside turvalisus on kübervaldkonna mure (siia kuuluvad ka need hüplemised ja krüptod) ning see on rohkem seotud pealtkuulamise ja süsteemi sisse murdmisega. EW tuvastab hoopis signaali olemasolu ja selle allika ning selle segamine on siis signaali edastamise blokeerimine, mitte lahti-sisse murdmine. Igasuguse jooksva pildi edastamine on korralik kogus infot õhus ja see on sagedusemonitooringule näha. Kuna tankide lahinguline tegevusraadius on nii suureks kasvanud, tuleb tal ka oma sensoreid kõrgemale tõsta ning siin täidab droon tavalise upitaja rolli, proovi sa jäik mast püsti sõita, varem või hiljem põrutad mingitesse õhuliinidesse, samas on droon ilmastikutundlik ja ei ole alati lennutatav.


Viimati muutis Viiskümmend, 13 Jaan, 2019 15:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 15:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
EW tuvastab hoopis signaali olemasolu ja selle allika ning selle segamine on siis signaali edastamise blokeerimine, mitte lahti-sisse murdmine. Igasuguse jooksva pildi edastamine on korralik kogus infot õhus ja see on sagedusemonitooringule näha.

Ja lõpuks jõuame tagasi sinna, et EW seadmed on täpselt samasugune sihtmärk nagu need lendavad droonid, sidepunktid jne. Ning ka neil ei ole piiramatu tegevusraadius. Signaali tuvastamine ja asukoha määramine on üks asi. Selle blokeerimine või segamini juba midagi muud. EW üksused võivad vaikselt eetrit jälgida ja riskeerida sellega, et droonid leiavad nad lõpuks üles, või segada eetrit ja riskeerida sellega, et... nad leitakse üles. EW toimib ülekaaluka jõukordajana ainult seni kuni vastasel pole EW võimekust. Kui droonide kasutamine oleks lahinguväljal perspektiivitu, oleks sellest mõttest ilmselt juba ammu loobutud, kuid antud hetkel näib asi minevat vastupidi.

Ja üldse... me liigume jõudsalt teemast välja.


Viimati muutis nimetu, 13 Jaan, 2019 15:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Kas kõik relvasüsteemid, millele on efektiivsed vastu meetmed loodud on kohe perspektiivitud, miks selline paindumatu lihtsameelsus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 15:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
Kas kõik relvasüsteemid, millele on vastu meetmed on perspektiivitud, miks selline paindumatu lihtsameelsus?

Sugugi mitte. Kuid ma olen juba küllalt siin foorumis sama lihtsameelseid väiteid lugenud, kuidas kohe hakkab igaltpoolt meile ja meie liitlastele rahet kaela tulema, samas kui vastasele ei saaks nagu midagi teha. See ei ole tõsi. Igal asjal on oma plussid ja miinused ning mingit võlukaarti ei ole lahinguväljal olemas.

Tsiteeri:
Kuna tankide lahinguline tegevusraadius on nii suureks kasvanud, tuleb tal ka oma sensoreid kõrgemale tõsta ning siin täidab droon tavalise upitaja rolli, proovi sa jäik mast püsti sõita, varem või hiljem põrutad mingitesse õhuliinidesse, samas on droon ilmastikutundlik ja ei ole alati lennutatav.

Tegelikult väidaksin mina, et nad täidavad juba vahepeal peaaegu unustusse langenud luure-õhupallidega sarnast otstarvet.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ballooning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 16:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Apr, 2008 9:56
Postitusi: 80
Asukoht: Wesenbergh
Igasuguse HighTech optika vastu aitab LowTech - masuudi taolist kleepuvat ja tumedat ollust sisaldavad molotovi kokteilid.
Kui oled igasuguste abilistega harjunud ja need ära jätta oled viletsas seisus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 18:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
Segamine venelaste tankidroonide puhul vist väga ei aita, need olla lõa otsas, s.t. siis juhtmega.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 20:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
Lemet kirjutas:
Segamine venelaste tankidroonide puhul vist väga ei aita, need olla lõa otsas, s.t. siis juhtmega.
Lugenud olen nn. tankidroonidest seoses enneolematu Armataga. Kui nüüd siis ka teistele tankidele, siis paluks lugemiseks linki.
nimetu kirjutas:
… Tegelikult väidaksin mina, et nad täidavad juba vahepeal peaaegu unustusse langenud luure-õhupallidega sarnast otstarvet.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ballooning
Afghanistanis olid balloonid täiesti pidevas kasutuses (baasi kaitses). Võite uurida meie omade poiste käest. Olen näinud ka sellise ballooni kaamera videot (ennem kui vastasele pauk pandi 8) ).

Aga ei kujuta täpselt ette balloni või drooni kasutamist tankilt ja seega paluks linki! (või viia drooni/ballooni arutelu teise teemasse :dont_know: )


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 440
Asukoht: Eesti
klm kirjutas:
masuudi taolist kleepuvat ja tumedat ollust sisaldavad molotovi kokteilid.


Küsiks kui kaugele suudad põleva rätiga pudeli visata ning kas oled nõus tapahimulisele tankile ja seda saatvale jalaväele nii lähedale minema.

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 769 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 52  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt