www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2019 9:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9044 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578 ... 603  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 13:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Aug, 2009 11:23
Postitusi: 49
Asukoht: Harjumaa
Tänud. Enne ei näinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 20:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3805
Norra Cv90 baasil aretatud miinipildujad tegevuses:
https://www.youtube.com/watch?v=xIb3pt0e7g8
Kuigi laadimine käib käsitsi, siis suurem osa relvasüsteemist on tegelikult automatiseeritud.
https://ic.pics.livejournal.com/andrej_ ... iginal.jpg
Eeldaksin, et meie masinad tulevad kohati sarnased, kuigi võib-olla veidi vähem automatiseeritud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 21:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1575
Siin vist kahtlusi oli 120mm suhtes, mis meil peaks roomikutele minema. Norrakate aretus paistab 81mm.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 23:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1429
Akf Avatar,kas see ikka 120mm ei ole? Mulle tundub nii silma järgi kui ka googlis tuhnides,et nt Panduritele on sarnane 120mm peale moditud.

Edit: Tundub tõesti 81mm, vaatasin esmalt vaid pilti.
Leidsin otsimise peale sellise dokumendi -> http://www.fsi.no/sfiles/7/64/3/file/10 ... 123669.pdf

Ehk siis selleski öeldud,et üheks NAFi poolt kasutatava 81mm platvormiks on CV90.


Viimati muutis HeiniR, 08 Dets, 2018 0:51, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 0:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1575
Norra videos on 81mm. Pildil vasakul 81mm Norra videost, paremal 120mm.


Manused:
81mm versus 120mm.JPG
81mm versus 120mm.JPG [ 23.21 KB | Vaadatud 4188 korda ]

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 0:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 57
Kas meie omadele on ka mingit taolist kaugjuhitavat (raskekuulipilduja?) relva peale loota? Või peavad mehed automaatidega partisane eemale peletama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 0:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5546
Paistab olevat Rheinmetalli 81 mm.

https://docplayer.net/41954272-Detect-c ... e-n-t.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2019 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 124
Uus kaitseministeeriumi arengukava aastateks 2020-2023 sai kinnitust.

Tsiteeri:
Jätkuvad investeeringud varustusse, näiteks hangitakse öövaatlusseadmed ning kuuli- ja killuvestid, ning relvastusse, lisaks käsitulirelvadele ja kuulipildujatele alustatakse ka tankitõrjegranaadiheitjate väljavahetamist.


Vana hea solgitoru vahetatakse seega välja, mis on igati kena uudis, 15kg on ränk kaasas kanda. Huvitav, kas siin mõeldakse Carl Gustav m3/m4 soetamist? Arvestades, et Eesti ostab suuremas koguses CG moona, oleks tõenäoline, et mingi uuem CG versioon tuleb ka. Ise loodaks ikka M4, alla 7kg raske ja korralik optika ja laserkaugusmõõdik tõstavad korralikult täpsust ja laskekaugust. Aga eks ta kallis ole, m3 ka soliidne relv.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 8:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 644
Asukoht: LÄÄNEMAA
Meie tankitõrje hanke vastu huvi mitte ilmutanud pramtsuse tootja püüab nüüd toimunud hanget põhja lasta;
https://www.err.ee/907816/prantslased-p ... it-tommata
Asi peaks lihtne olema, kui pakkumisel ei osalenud, pole midagi ka kobiseda! :twisted:

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 13:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17075
Paneme esialgu siia...

Tsiteeri:
Kaitseväe hanked nurjuvad üksteise järel. Otsitakse, kes lekitab väärtuslikku siseinfot

Suured kaitseinvesteeringud on järjest probleemide otsa sattnud. Kardetakse monopoli teket. Kaitsevägi otsib samal ajal siseinfo lekitajat. Kaalul on kümned miljonid eurod ja Eesti kaitseväe võimekus.

MIKK SALU

Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuses on järjest rappa läinud kaks suurt hanget: 30miljoniline hange soomusmasinate ümber­ehitamiseks ja rohkem kui 20miljoniline hange automaatide ostmiseks Eesti kaitseväele.

Jaanuari alguses tuli teade, et tühistatud on 30 miljoni eurone hange Norrast ostetud soomusmasinate ümberehitamiseks. Natuke aega hiljem algasid jamad automaatide hankega. Võitis ameeriklaste Lewis Machine & Tool Company (LMT) 22 miljoni eurose pakkumisega, ent see vaidlustati riigihangete vaidlustuskomisjonis. Sealt tuligi negatiivne otsus. Venib, et mitte öelda top­pab ka kolmas tehing, suurhange 155 mm haubitsatele laskemoona ostmiseks. Eelmise aasta lõpus osteti seetõttu ad hoc (et moona üldse oleks) Soomelt kaheksa miljoni euro eest haubitsate laskemoona, kriitikute kahtlustuse järgi aegumistähtajale lähenevat kraami.

Nii automaatide kui ka soomusmasinate hankega on seotud sama seltskond. Automaatide hanke vaidlustas konkursil teiseks tulnud ameeriklaste Sig Sauer, keda Eestis esindab Bristol Trust OÜ. Selle juht on endine kaitseväelane Ants ­Põldsam, siinses väikeses kaitsevaldkonna äris tuntud kuju. Bristol Trust tegi pakkumise ka soomusmasinate ümberehitamise hankes.

Automaatide hanke võitjat LMTd esindab Eestis aga Milrem LCM, siinse kaitsetööstuse lipulaev. Soomusmasinate ümberehitamise hankes Milrem formaalselt ei osalenud, kuid sisuliselt ajasid nemad seal osalenud BAE pakkumise asju ja olid allhankijad. BAE oli ka kaitseinvesteeringute keskuse eelistus, aga et nende pakkumine oli teistest palju kallim ja pakkuja polnud valmis hinnas järele andma, jäeti lõpuks kõik pakkujad kõrvale.

Konkurendid muretsevadki, et Milremist on kujunemas kodumaine pisimonopol. „Jah, konkurendid räägivad, aga meie käive on neli miljonit eurot, mis monopol me oleme?“ ütleb Milremi juhataja Ingvar Pärnamäe. Tal on õigus. Suurtest asjadest on Milremi käes küll Pasi soomustransportööride ja Hollandist ostetud lahingumasinate CV9035 hooldus. Need ei tee kedagi monopoliks.

Teisalt on tõsi seegi, et Milrem on kindlasti poliitikas ja kaitseväes paremate sidemetega kui keegi teine Eestis. Firmajuht on endine kaitseministeeriumi asekantsler. Nõukogu liige on Taavi Veskimägi, endine tipp-poliitik ja praegune Eleringi juht. Milremi üritustel ja ettevõtmistel osalevad tihti riigikogu saadikud ja (eks)kaitseministrid. Selle nädala algusest töötab Milremis major Marek Sügis, kes lükkas kaitseväes käima soomusmasinate ümberehitamise projekti, kus Milrem pakkujana osales.

Hiljuti läks Milremi sõsarettevõttesse tööle ka kaitseväe eksjuhataja Riho Terras. Tuleb küll rõhutada, et Terrase töökoht on Milrem Robotics, mitte automaatide hankel võitnud Milrem LCM. Praktikas on kahe Milremi vahel aga tihe side, näiteks soomusmasinate ümberehitamise hankes olid mõlemad ettevõtted BAE pakkumises sees.

Praegu võib Milremi käive olla ainult neli miljonit, aga kaitsevaldkonnas on vaade väga pikaajaline. Kui saad jala ukse vahele, võid mitmekümneks aastaks asendamatu partner olla. Näiteks automaadid: kui esimene hange käis 16 000 relva kohta, siis vähemalt teist sama palju ja võib-olla rohkemgi ostetakse kindlasti juurde. Kümmekonna aasta jooksul võiks automaatidele kuluda üle 70 miljoni euro. Lisame potentsiaalse soomusmasinate ümberehitamise ja paari aasta pärast saabuvate liikursuurtükkide K9 hoolduse, mida Milremil on samuti šanss endale saada.

On aga ka teine pool. Eesti Päevaleht kirjutas natuke rohkem kui nädal tagasi automaatide hankest, et „riigikaitse komisjoni liikmete lauale jõudis kummaline dokument... tekst käsitleb automaatide riigihanget ja loetleb selle võitnud LMT puudujääke“. Komisjoni esimees Hannes ­Hanso ütleb Ekspressile, et komisjoni liikmed leppisid omavahel kokku sel teemal avalikkusele kommentaare mitte jagada.

Pole aga saladus, et teema tõstis üles ja dokumendi vahendas Madis Milling (Reformierakond). Selle koostaja või vähemalt seal kirjas olnud info allikas oli konkursil teiseks jäänud Ants Põldsami Bristol Trust. Riigikogu komisjoni jõudnud info on niivõrd detailne ja sisaldab nii täpseid kirjeldusi, et jääb mulje, nagu oleks Bristol Trustil oma siseinfoallikas, näiteks keegi automaatide hanke tulemusega rahulolematu kaitseväelane.

Ekspressile keegi „muti“ olemasolu muidugi ei kinnita. Kaitsevägi siiski tunnistab, et käib sisejuurdlus. „Sõjaväepolitsei on alustanud distsiplinaarmenetlust, et selgitada välja, kas ja vajadusel kuidas on kaitseväe-sisene ametkondlik kirjavahetus käsitulirelvade hanke kohta saanud teatavaks isikutele, kellel puudus teadmisvajadus. Ühtegi menetlusalust isikut praegu ei ole,“ kõlab ametlik teade.
Kaitseinvesteeringute keskus kardab kõige rohkem, et kui automaatide hanke 22miljonilise pakkumisega võitnud Milrem ja 27miljonilise pakkumisega teiseks jäänud Bristol Trust omavahel lahingut löövad, võib selle juriidilise sõja võita hoopiski kolmandaks jäänud 45,5miljonilise pakkumise teinud Heckler & Koch.

Kokkuvõttes paistab välja väikese Eesti kaitseväe vana häda – oht ühe tootja või vahendaja lõksu jääda. Milrem loodi omal ajal soomlaste Patria kägistavatest lepingutest pääsemiseks. Praegu aga võib näha märke, et kõrgeid ekskaitseväelasi ja kaitseministeeriumi eksametnikke pungil Milrem on ise jõudmas seisusse, mis konkurente muretsema paneb.

Teisalt on olemas ka kõik-tunnevad-kõiki süsteem. Info lekib mööda sõprade ja ekskolleegide ahelat ning üksikute relvaspetsialistide isiklikel eelistustel on ebaproportsionaalne mõju selle üle, mis relvad või varustus üldse hankeplaanidesse jõuavad. Kuna automaatidega sõdu ei võideta ega kaotata, pole isegi tähtis, mis relvad sõduritele lõpuks jõuavad. Süsteemi vead aga hakkavad mõjutama ka hoopis kallimate ja olulisemate asjade hankimist, olgu selleks laskemoon või rasketehnika.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3805
Tegelikult see hanketeema on tõesti üsna nutune meil hetkel ja nimekiri aina suureneb:
*automaadid
*soomukite ümberehitus
*pikamaa TT
*haubitsate moon

Sisuliselt kõik olulisemad hanked on metsas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 14:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 253
https://ekspress.delfi.ee/kuum/kaitseva ... d=85235149

äkki saab keegi panna täisartikli?

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Akf Mikks EE-s üldisest seisust kaitsehangetega, kus mitmed hanked toppavad ning on palju vaidlustamisi.

https://ekspress.delfi.ee/kuum/kaitseva ... d=85235149

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 14:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 567
nimetu kirjutas:
Tegelikult see hanketeema on tõesti üsna nutune meil hetkel ja nimekiri aina suureneb:
*automaadid
*soomukite ümberehitus
*pikamaa TT
*haubitsate moon

Sisuliselt kõik olulisemad hanked on metsas.


Mis selle pikamaa TT hankel viga oli? Prantsalased oleks võinud pakkumuse esitada aga jätsid selle tegemata. Või siis oleks võinud hanget alustavad dokumendid vaidlustada, kui hange välja kuulutati, aga jätsid ka selle tegemata. Ega neid tootjaid suurt rohkem polegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3805
Selles ongi jama, et neid hankeid torpedeeritakse vaat et sihilikult, lootuses, et äkki endal joppab. Selline asi jätab väga mõru maitse suhu nende firmade suhtes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9044 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578 ... 603  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt