Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5086
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas mart2 »

Natuke teisest valdkonnast -
Venemaa (tuuma)raskeristleja Admiral Nahhimov, mis võeti teenistusse 1988 NLiidus, läks dokki remonti 1999. Nüüd on uus teadanne, et laev peaks saama remonditud ja ümberehitatud "juba" 2022. (Kuigi on rahalisi raskusi...) Nahhimovi remont pidavat maksma minema ligilähedaselt 4 uue fregatti ehituse :dont_know:
Samas peaks tema sõsar Pyotr Velikiy minema remonti juba 2020. Kas uueks lipulaevaks tehakse mõni fregatt?

IMHO. Ilmselt saab olema rahaliste raskuste tõttu küsimärgi all kõigi Borei-A tüüpi allveelaevade tähtajaline valmimine aastaks 2024.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Volgogradi piirkonnas harjutavad Venemaa rahuvalvejõud, kes peavad lahingutegevust tavaüksuste vastu, koostöös motolaskurüksustega, millel tankid T-90 ja lahingumasinad BMP-3.
Battlefield operations against a 'conventional enemy' dressed up as 'peacekeeping'. Very dangerous

VIDEO Over 700 Russian motor rifle troops with T-90 tanks and BMP-3 IFVs on "peacekeeping battalion" combat exercises at Prudboy range in Volgograd region
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 4891459594
https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... ixSDV.html
Russian MoD states this is a 'peacekeeping' battalion of the Southern Military District stationed in the Volgograd region https://function.mil.ru/news_page/count ... 514@egNews … Not the 15th 'peacekeeping' brigade from Samara (Central Military District). So what peacekeeping battalion?
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 4914076672

Lisaks on toimumas hulgi erinevad "võistlused" ja teised õppused Lääne-, Lõuna- ja Kesk SVR-is. Suurematsorti aktiviseerumine.

Lääne-SVR-i õhutõrje õppus Kurski kandis
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 6914625536

Moskva piirkonnas tankiüksuste õppused
Over 1,000 troops of Russian 1st Guards Tank Army's elite Kantemir Tank Division and Taman Motor Rifle Division tandem in combat exercises (alert, 200km march) at Alabino in Moscow region
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 7730018304

Krimmis S-400 õppus
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 0788689920

Kesk ja Ida SVR-ides õppused
Russian Ministry of Defence site reporting plenty of combat training exercises in Eastern and Central Military Districts. Like this combined arms army exercise in CMD involving over 4,500 troops. EMD/CMD only a H2200 rail-ride away from Ukraine border
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 3902319622

Tankide mitmevõistluse eelringides osaleb ca 9000 tankisti.
As we have previously tried to explain (to someone): preliminary stages of Russian Army Tank Biathlon "competition" are cover for advanced skills combat training for tank crews: approx 9,000 Russian tankers "compete" - ready for war.
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 4738040833

Õppused Armeenias
http://eng.mil.ru/en/news_page/country/ ... 339@egNews

Iskanderite õppus Lõuna SVR-is
Russian nuclear-capable Iskander-M systems within firing range of Ukraine
http://eng.mil.ru/en/news_page/country/ ... 321@egNews

Jaanarikuus toimunud VDV õppus
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 0097489921
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Venemaal sisuliselt lahinguvalmis esimene 4-st Iskanderi pataljonidest, mis kasutab INF leppe järgi keelatud tiibrakette 9M729. Leningradi oblastis toimusid esimesed test(elektroonilised)laskmised ja neid õppuseid kaitsti, nii EW üksuste, kui ka NBC üksuste poolt.
Russian missile unit wielding INF breaching 9M729 cruise missiles on Iskander-M platforms conducting simulated exercises launches in Leningrad region.

20 vehicles and 100 soldiers so that sounds like one of the four 9M729 battalions already operational.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 0974896128
https://twitter.com/KomissarWhipla/stat ... 9825025024
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 4735167488
В Ленинградской области военнослужащие провели электронные пуски ракет 9М729 с комплексов «Искандер-М». Об этом сообщает пресс-служба Западного военного округа.
https://russian.rt.com/russia/news/6007 ... ski-raketa
These NBC troops are possibly covering up the 9M729-Iskander exercise. Both exercises in Leningrad region and no ranges named.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 6263824385
EW units of the Western Military District have worked to protect the troops from the UAV and the missile strike at the exercise in the Leningrad region
https://twitter.com/RUSexercises/status ... 2465666049
_ _ _ _ _

Kesk SVR-is suur juhtimis ja sideõppus. Osales 4500 sideväelast, kellest tehti 400+ sidekeskust..
Large C&C exercise in Russian Central Military District. 4500 signal troops deployed 400+ field C&C posts.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 1936896000

Õppuse hinnang on see, et tegu on kogu SVR-i taseme sideõppusega, millele järgneb reservväelaste väljakutsumine.
This is a full district command network, these are usually followed by a round of mobilization drills for the combat units.
https://twitter.com/pmakela1/status/1093955657668218880
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 2674
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas wk2 »

Moskvas põleb Vene vägede staap aadressil Frunseskaja naberešnaja 22/2
alax
Liige
Postitusi: 1492
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas alax »

Selles kohas paikneb Venemaa rahvuskaardi peakorteri uus ehitusjärgus hoonetekompleks. Ilmselt ehitajad? Keevitamine?
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Lemet »

Võiks ka võrrelda remondiks eraldatud summasid ja tegelikult kasutatute suurusjärke...vorujut, batenka, vorujut, teadsid juba klassikud väita...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Lääne SVR-is Voronežhi piirkonnas toimus lennuväe õppus, kus ründelennukid Su-34 tegid madallennu, hoidudes S-300(mida juhuslikult kasutab Ukraina) radarisüsteemidesse sattumise eest. Järgnevalt rünnati samade lennukite poolt tuvastamisele saadetud vastase lennukeid Su-27(mida kasutab Ukraina). Järgnevalt rünnati soomustatud juhtimispunkte ja varustuse ladusid. Põhirõhk oli sellele, et S-300, sihikule ei tohtinud sattuda. See oli kogu õppuse põhipoint. Kuna suudeti seda vältida siis loeti õppus kordaläinuks.
Tundub 1-1 Ukraina suunalise rünnaku läbimängimisega.
Su-34s flew ultra low to bypass S-300 systems undetected, shot down intercepting Su-27 CAP flight, then proceeded to bomb fortified C&C posts and equipment concentrations.

Looks bit too much like operation dress rehearsal, eh. #Ukraine
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 5804866560
Многофункциональные фронтовые бомбардировщики Су-34 с воронежской авиабазы Бутурлиновка отработали поражение целей, прикрытых мощной системой ПВО и авиацией.

В качестве оппонентов выступали дежурные расчеты расположенных неподалеку систем ПВО С-300ПМ. Понятно, никто ни в кого не стрелял, но если бы зенитчики заметили самолеты, задание считалось проваленным.

Мимо радаров С-300 летчики прокрались на предельно малой высоте, затем отбились от нападения авиации условного противника. Су-34 происходит от тяжелого истребителя завоевания господства в воздухе Су-27 и способен за себя постоять.

- Летчики выполнили учебный перехват и поражение воздушных целей, - рассказали в пресс-службе Западного военного округа.

Прорвавшись к мишеням, имитирующим боевую технику и укрепленные командные пункты, самолеты засыпали их практическими бомбами П-50Т. Эти 50-килограммовые боеприпасы лишены взрывчатки - после падения они включают световые и дымовые сигналы, обозначая место попадания.

В тренировке участвовали свыше 550 военнослужащих, бомбардировщики совершили более 20 вылетов.
https://rg.ru/2019/02/11/reg-cfo/bombar ... ezhem.html
_ _ _ _ _

Pihkva dessantnikutel õppused koos langevarjuhüpetega. Osaleb üle 2000 mehe. Väidetavalt osaleb seal ka Pihkva diviisi juurde kuuluv tankipataljoni üksus.
Large-scale exercises airborne will be held under Pskov
https://twitter.com/russiamilitaryw/sta ... 7626284032
Large VDV exercise in Pskov (Close to Estonian border). It's noteworthy that the VDVs T-72 tank units are participating in support of the actual airborne elements.
https://twitter.com/pmakela1/status/1094963954286252033
Первые в 2019 году дивизионные командно-штабные учения пройдут с 11 по 15 февраля.
«В первом в 2019 году дивизионном командно-штабном учении примут участие более двух тысяч военнослужащих ВДВ, около 300 единиц боевой и специальной техники, более 20 самолетов и вертолетов военно-транспортной, штурмовой и оперативно-тактической авиации», - говорится в сообщении.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... BLG9y.html
Viimati muutis ruger, 11 Veebr, 2019 18:38, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas nimetu »

Lääne SVR-is Voronežhi piirkonnas toimus lennuväe õppus, kus ründelennukid Su-34 tegid madallennu, hoidudes S-300(mida juhuslikult kasutab Ukraina) radarisüsteemidesse sattumise eest. Järgnevalt rünnati samade lennukite poolt tuvastamisele saadetud vastase lennukeid Su-27(mida kasutab Ukraina). Järgnevalt rünnati soomustatud juhtimispunkte ja varustuse ladusid. Põhirõhk oli sellele, et S-300, sihikule ei tohtinud sattuda. See oli kogu õppuse põhipoint. Kuna suudeti seda vältida siis loeti õppus kordaläinuks.
Tundub 1-1 Ukraina suunalise rünnaku läbimängimisega.
Selle lähenemise põhimõtteid saaks ilmselt mingil määral üle kanda ka näiteks NATO ründamise puhul. NATOl on muidugi vastukaaluks oluliselt rohkem luurevahendeid sellise asja efektiivsuse vähendamiseks. Muidugi täiesti ootamatu ründe puhul pole ka need absoluutsed garantiid.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Antud rünnakutüüpi oli ka 2017 harjutatud.
a)Su-34s based out of Buturlinovka, Voronezh Oblast (i.e. 47th Independent Mixed Aviation Reg., 105th Mixed Aviation Division) conducted a low-level penetration exercise against S-300PM based in Voronezh (i.e. 108th SAM Reg., 32nd Air Defense Division).

b)Exercise involved hitting simulated military vehicles and hardened command post with unguided P-50T 50kg practice (inert) bombs.

Exercise also involved intercepting unspecified adversary fighters.

c)A similar low-level penetration (<20m altitude) exercise against S-300 was conducted by Su-34s in Voronezh in January 2017.
That exercise also involved simulated air combat against MiG-29SMTs (likely from 14th Guards Interceptor Reg., 105th Mixed Aviation Division).

d)January 2017 exercise also involved attack of ground targets using GSh-30 cannons, S-8 unguided rockets and FAB-500 unguided bombs.
https://twitter.com/GuyPlopsky/status/1 ... 9545271297
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas nimetu »

Tähendab, et kasutati siiski üsna algelist relvastust (juhitamatud pommid ja raketid ning kahurid). Sellest võiks järeldada suhteliselt nõrgema vastase simuleerimist.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Sõjaväes keelatakse teenistuses(tänud parandamast Kriku) ära nutitelefonide, tahvelarvutite ja interneti ühendatavate netiseadmete omamine ja kasutamine. Seda siis nii kutsealuste, kui ka tegevväelaste jaoks. Kas ka teenindava personali hulgas see keeld kehtima hakkab, veel ei selgu aga arvatavalt kehtib ka neile. Erandeid tehakse piiratud hulgale inimestele. Antud seaduseelnõu on Vene riigiduumas teisel lugemisel. Kasutama hakatakse tavalisi nupuga telefone.
Военнослужащим и призывникам запретят иметь при себе на службе телефоны и другие устройства с подключением к интернету. Кроме того, им нельзя будет делиться в соцсетях информацией, имеющей отношение к их службе. Резонансный законопроект об этом прошел второе чтение.
https://rg.ru/2019/02/12/voennym-zapret ... uzhbe.html
http://m.rosbalt.ru/russia/2019/02/12/1763550.html
_ _ _ _ _

Tšetšeenias asuvad 58. üldvägede armee motolaskurüksused teevad üle 1000 km rännaku Rostovi oblastisse asuvatele polügoonidele(UKR piiri äärde). Väidetavalt on antud 150. motolaskurdiviis väga hästi varustatud ning on 2X suurema struktuuri ja tehnikaga, kui tüüpiline üksus.
Division N150 in Novocherkassk is enough to make a beefstake from ukrainian army. This division is new a two times bigger than any typical division.
The rest are three regiment divisions. And also more vehicles, more tanks, more soldiers, more types of artillery

https://twitter.com/wola2013/status/1095336946048487424
Подразделения мотострелкового соединения 58-й общевойсковой армии Южного военного округа (ЮВО), дислоцированного в Чечне, приступили к совершению многокилометрового марша в составе автомобильной колонны на общевойсковой полигон в Ростовской области.
https://function.mil.ru/news_page/count ... 062@egNews
https://twitter.com/pmakela1/status/1095291015831916544

Leningradi oblastis asunud tankistid harjutasid lahingutingimustes tegutsemist
В Ленинградской области экипажи танковых подразделений мотострелкового соединения Западного военного округа провели учебные бои в условиях, максимально приближенных к реальным.
https://rg.ru/2019/02/12/reg-szfo/v-len ... rusel.html
https://function.mil.ru/news_page/count ... 005@egNews

Venemaal toimus armee kõrgema juhtkonna kogunemine, kus arutati mobilisatsiooni ja juhtimist. Kaitseminister Shoigu seadis uued eesmärgid.
Министр обороны РФ Сергей Шойгу открыл оперативно-мобилизационный сбор руководящего состава Вооружённых Сил РФ
https://function.mil.ru/news_page/count ... 026@egNews

Norra luurejuhi ettekande alusel harjutas Vene lennuvägi 2018 aasta veebruaris 11 lennukiga Põhja-Norras asuva radariposti ründamist.
On.February 14th, 2018 11 Russian Su-24 Fencer fighter jets made mock attack on Norwegian Arctic radar
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 6735848448
The dramatic simulated attack happend on February 14th, 2018, Director of Norway’s Intelligence Service, Lieutenant General Morten Haga Lunde, told the audience in his annual speech for the Oslo Military Society on Monday.

Haga Lunde had earlier in the day presented Focus 2019 (in Norwegian), the intelligence service’s report on threats and security analyses.

«Russia’s rhetoric against Norway has grown sharper,» the intelligence director said.

«Russia’s military activity in our region signals dismay with Norway,» Haga Lunde said and stressed that there are «no indications that relations between Russia and the West will improve in 2019.»

He then showed the map of how a group of 11 Sukhoi-24 (NATO name Fencer) supersonic attack aircraft taking of from Monchegorsk air base on the Kola Peninsula flying out in the Barents Sea before taking a 180 degree turn into an attack formation towards Vardø.
https://thebarentsobserver.com/en/secur ... ctic-radar

GPS-i segamine Trident Juncture 2018 õppuse ajal Põhja-Norras-norrakeelne artikkel.
Pilt
https://www.tv2.no/a/10406767/
Viimati muutis ruger, 12 Veebr, 2019 21:33, muudetud 2 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Tšetšeenias asuvad 58. üldvägede armee motolaskurüksused teevad üle 1000 km rännaku Rostovi oblastisse asuvatele polügoonidele(UKR piiri äärde). Väidetavalt on antud 150. motolaskurdiviis väga hästi varustatud ning on 2X suurema struktuuri ja tehnikaga, kui tüüpiline üksus.
Division N150 in Novocherkassk is enough to make a beefstake from ukrainian army. This division is new a two times bigger than any typical division.
The rest are three regiment divisions. And also more vehicles, more tanks, more soldiers, more types of artillery

https://twitter.com/wola2013/status/1095336946048487424
Подразделения мотострелкового соединения 58-й общевойсковой армии Южного военного округа (ЮВО), дислоцированного в Чечне, приступили к совершению многокилометрового марша в составе автомобильной колонны на общевойсковой полигон в Ростовской области.
https://function.mil.ru/news_page/count ... 062@egNews
https://twitter.com/pmakela1/status/1095291015831916544
Rostovi piirkonda liikuvat 58. armee motolaskurüksuseid märgati rongikooseisuga liikumas Bataiskis-Rostovi lõuna linnaosas. Osa üksusi neist väidetavalt liikumas läänepoole Rostovit(või Ukraina sõdima). See teema hakkab arenema järgnevatel nädalatel. Pildid artiklis.
Russian army reported that motorized rifle elements of the 58th army are moving to #Rostov region from #Chechnya. 50+ vehicles on road and undisclosed numbers on rail.
#Osint sources tell us that at least a battery 2S1 SPGs and BM-21 MRLS each are moving west of Rostov-on-Don.

These vehicles, including the 1V13M battery command vehicle on this tweet are commonly found in #Donbass and the railway they are on could lead them past Taganrog and straight to the #Mariupol front.
https://twitter.com/pmakela1/status/1095371293137035266
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas:Sõjaväes keelatakse (täielikult) ära nutitelefonide, tahvelarvutite ja interneti ühendatavate netiseadmete omamine ja kasutamine.
Военнослужащим и призывникам запретят иметь при себе на службе телефоны и другие устройства с подключением к интернету.
Tõlge ebatäpne :(
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas nimetu »

Kusagil oli isegi mingi nimekiri telefonidest, mis olid lubatud. Põhimõtteliselt tavalised nuputelefonid ilma igasuguste lisaomadusteta. Ma usun, et sellise asja rakendamist on ka mujal riikides kaalutud.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6199
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas kaur3 »

Jamestownilt e-raamat

"
Russia’s Military Strategy and Doctrine"

Glen E. Howard and Matthew Czekaj, Editors

With Foreword by Former NATO SACEUR General Philip M. Breedlove

Russia’s Military Strategy and Doctrine is designed to educate Russia watchers, policymakers, military leaders, and the broader foreign policy community about the Russian Armed Forces and security apparatus across the full spectrum of geographic, doctrinal and domain areas. Each chapter addresses a different strategic-level issue related to the Russian military, ranging from “hybrid” warfare doctrine, to the role nuclear weapons play in its strategy, to cyber and electromagnetic warfare, to Moscow’s posture in the Arctic or the Black Sea, to the lessons its Armed Forces have learned from their ongoing operations in Syria and eastern Ukraine. And each section of the book is written by one of the world’s foremost experts on that theme of Russia’s military development.

The key questions emphasized by this book include “how Russia fights wars” and “how its experiences with modern conflicts are shaping the evolution of Russia’s military strategy, capabilities and doctrine.” The book’s value comes not only from a piecemeal look at granular Russian strategies in each of the theaters and domains where its Armed Forces may act, but more importantly this study seeks to present a unifying description of Russia’s military strategy as a declining but still formidable global power. Russia’s Military Strategy and Doctrine will be an essential reference for US national security thinkers, NATO defense planners and policymakers the world over who must deal with the potential military and security challenges posed by Moscow.

Published: February 2019
https://jamestown.org/wp-content/upload ... pdf?x87069
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist