No ei olnud ju päris välja mõeldud põhjendus. Väidetavalt oli selle aluseks ka mingi konkreetne uuring. Mina igatahes usun, et see oli ka tegelikult üks põhjustest, miks selline nõue esitati.See terviseriski BS oli minu mälu järgi konkreetsel hankel ühe vaidluse (küsimus tekkis, miks ainult gaasikolviga relvad sobivad) lahendamiseks nähtavalt hästi välja mõeldud mõjuv põhjendus.
Uued relvasüsteemid EKV-le
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40240
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Tegelikult on selle gaasikolvi asjaga probleem küll. Probleem on aga selles, et meil toimib efektiivselt "süsteem", kus suvaline nuustik hakkab hanke käigus seadma tingimusi, mida sa täpselt ostma pead. See on ju turumajanduse reeglite vastane - müüja peab jooksma ostja sabas ja tegema kõik selleks, et ostja oleks rahul, mitte esitama läbi meie enda loodud kanalite tingimusi, mida ostja osta ikka võib. Õnneks vaidluskomisjon iga taolise sundostuga kaasa ei lähe, kuid kunagi ei või teada - vaidluskomisjoni praktika on teadupärast äärmiselt heitlik. Mõnikord see õnnestub, kui vaidesse pikkida piisavalt huvitavaid väljendeid nagu "konkurentsi ebamõistlik piiramine" jne.
Minu praktikas on olnud juhtum, kus 4x4 sõiduki hankes tuli hakata mingi suvalise esinduse tahmale põhjendama, miks meil on vajalik 4x4, mitte 4x2 "kuna see teeb ju sama töö ära". Kamoon, hangitava kauba omadused on ostja suveräänne õigus ise määratleda. Kui ostja ütleb, et gaasikolviga, siis on gaasikolviga ja kogu jutt.
Minu praktikas on olnud juhtum, kus 4x4 sõiduki hankes tuli hakata mingi suvalise esinduse tahmale põhjendama, miks meil on vajalik 4x4, mitte 4x2 "kuna see teeb ju sama töö ära". Kamoon, hangitava kauba omadused on ostja suveräänne õigus ise määratleda. Kui ostja ütleb, et gaasikolviga, siis on gaasikolviga ja kogu jutt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Selle hanke katselaskmistel just nii ju tehtigi, et olid kaitseväelased, politseinikud ja keegi veel, pikad ja lühikesed, vasaku- ja paremakäelised, palju lasknud ja vähese kogemusega. Ja selle laskmiste tulemus omas ka mingit kaalu pakkumiste hindamisel.Dr.Sci kirjutas:Võibolla peaks siis sellistesse hangetesse kaasama grupi juhuslikult selekteeritud tegelikke kasutajaid, ehk eri väljaõppetasemega ajateenijaid ja reserviste? Oskavad anda oma subjektiivse hinnangu, milline relv käes parima tunde tekitab...
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Kõigepealt palun vabandust afk-lt, et julgen sõna võtta hetkedel ja teemades, kus kohati hakkavad mingid emotsionaalsed paugutamised selget silmavaadet hägustama. Ja siis tuletan (veelkord) meelde, et käsitulirelvade hange ei ole siiski veel mitte ei piinlik ega põrunud, vaid toimib omasoodu edasi vastavalt etteantud rajale ja reeglistikule. Tere tulemast avatud hangete maailma.Et seoses käsirelvade hanke piinliku põrumisega siin foorumis üliaktiivseks muutunud kasutaja "sang" ilmselt (siiski) ei pea mind niiilolliks, et ma neid temamainit lihtsaid tõdesid ei tea - ju see tema "meeldetuletamine" siin siis üks niisama tühitargutus oli..
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Olles otsapidi antud maailma näinud jääb vaid soovida edu. (Tõsiselt, mitte irooniaga)sang kirjutas:Kõigepealt palun vabandust afk-lt, et julgen sõna võtta hetkedel ja teemades, kus kohati hakkavad mingid emotsionaalsed paugutamised selget silmavaadet hägustama. Ja siis tuletan (veelkord) meelde, et käsitulirelvade hange ei ole siiski veel mitte ei piinlik ega põrunud, vaid toimib omasoodu edasi vastavalt etteantud rajale ja reeglistikule. Tere tulemast avatud hangete maailma.Et seoses käsirelvade hanke piinliku põrumisega siin foorumis üliaktiivseks muutunud kasutaja "sang" ilmselt (siiski) ei pea mind niiilolliks, et ma neid temamainit lihtsaid tõdesid ei tea - ju see tema "meeldetuletamine" siin siis üks niisama tühitargutus oli..
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Ma selles väga ei kahtlegi, et seadused muutuvad aina keerukamateks ja et juristidel – kui neile liiga vabad käed jätta – on võimelised ka väga lihtsaid asju üle-reguleerima. Küll aga ei toimunud uue riigihangete seadusega vähemalt kaitsevaldkonna hangetes midagi sellist, mis varasemaga võrreldes oleks hangete läbiviimise kardinaalselt keerulisemaks muutnud. Vanas seaduses kaitsehangetele ettenähtud põhimõttelised erandid – võimalus otse teiselt riigilt ilma igasuguse hanketa asju osta, võimalus luurevaldkonna vidinate puhul riigisaladuse loori all küsida otse pakkumist üheltainsalt tootjalt – on säilinud ka uues seaduses. See üldine põhimõte, et otse tootjalt tehasuute asjade hankimisel tuleb ikkagi teha avatud, avalik, mitme pakkujaga hange, oli minu teada ka eelmises seaduses. Ja oli selliste menetlustega probleeme, tühistamisi ja läbikukkumisi ka vana seaduse aegadel – lihtsalt kuna toona tegemist oli suhteliselt kolmandajärguliste hangetega, siis ei pandud seda eriti tähele. Suurem osa „suuri hankeid“ olid riigilt-riigile second-hand. Ainukene suurem uue kraami hange oli minu mäletamist mööda miljardikroonine lähimaa-ÕT süsteemi hange, mis muide, samuti venis, sest vaidlustati konkurendi poolt (ebaedukalt) vist isegi rahvusvahelises arbitraažis, mitte meie koduses vaidlustuskomisjonis.Kapten Trumm kirjutas:Mina olen endale selgeks saanud, et "uue ja huvitava" RHS-ga läksid paljud asjad, mis vanas seaduses andis panna erandi alla ning pidada läbirääkimisi sellega, kellega vajalikuks pidasid, siis uues tuleb praktiliselt iga uue asja tellimisel teha registri kaudu hange.A4 kirjutas:Mulle endiselt jääb täiesti arusaamatuks, milles konkreetselt ikka see riigihangete seadus, EL-i direktiivid ja jobud juristid süüdi on? Või milline näeks siis välja selline toimiv alternatiiv, mis võimaldaks ilma keeruka hankeprotsessita välja valida parim toode parima hinnaga niimoodi, et asi ka näeks välja aus ja korruptsiooniriskid oleksid maandatud sama hästi, kui tänase süsteemi juures?
Ma oleks ettevaatlik uue RHS-iga eduraporteerimise teemal, ka juristid ütlevad, et jama on kokku käkerdatud. Kui ma osasid autoreid ühel seminaril nägin, siis sain aru küll, et protsessi ei ajanud tagant mitte praktiline elu, vaid järjekordne Brüsseli lolluse pime ja nõutavast ägedam järgimine valdavalt naisjuristide poolt, kellel pole selle hanketegevusega suuremat kokkupuudet ja kelle jaoks on riigihange eesmärk omaette. Tegelikult on see vahend.
Kui täna on nõue, et iga uue asja ostmiseks tuleb teha registri kaudu avalik hange, siis ma endiselt põhimõtteliselt ei saa aru, mis selles halba on? Võtame sellesama käsitulirelvade hanke näitel – kui vanade reeglite järgi oleks selle justkui saanud läbi viia suunatud pakkumiste küsimise ja läbirääkimistega, siis kas üldse oleks taibatud minna midagi küsima sellelt vähetuntud LMT-lt, kes täna on pakkunud lähteülesandele vastava toote selgelt kõige soodsama hinnaga? Või oleks suht ruttu jõutud otsaga välja sellesama Sig Saueri juurde, kes sellisel juhul oleks olnud ka tunduvalt tugevamas positsioonis hinna dikteerimisel? Kas sellise süsteemi puhul „endistest asekantsleritest“ ja „endistest kaitseväe juhatajatest“ tulenev risk leeveneb, või hoopis võimendub? Ja lisaks – see loomulikult ei ole Kaitseväe jaoks niivõrd oluline – aga EL-i ühtne hankedirektiiv tähendab muuhulgas seda, et ka meie enda (kaitse)ettevõtetel on varasemast parasemad võimalused teiste EL-i riikide hangetel osalemiseks, kus seni (ja muidugi ka edaspidi) on ajalooliselt olnud väga palju protektsionismi.
Mis seda konkreetset tüüpi gaasikolvi-nõuet puudutab, siis sellele nõudele vastavaid relvi jäi lõpuks sõelale kolm erinevat. Mis puudutab relva sobivust ja vastavust mingite üksikute Scoutsi või EOVJ-i võitlejate soovidele ja eelistustele, siis kõige rohkem punkte andis sellel hankel ju hind, mitte see, kui äge, uhke, või subjektiivselt parim üks või teine püss on.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40240
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Ega muud polegi, kui avalikes menetlustes on pahatahtlikul pakkujal võimalik sind kottida nii, et paha hakkab. Sellele muidugi annavad powerit juurde kehvavõitu hanke korraldamine ja laialivalguvad nõudmised, aga noh "viivitust" saab efektiivselt anda ka ilma nendeta. Tavaliselt nii, et esitada vaidluskomisjonile vaidlustus ja kirjutada sinna sisse 20 korda termin "põhjendatud kahtlus pakkujate ebavõrdsest kohtlemisest". Mina ei ole näinud juhtumit, kus taolise paljasõnalise "põhjendatud kahtlusega" oleks VAKO selle vaidlustuse tagasi lükanud. Sellepeale hakkavad VAKOs käed kõigil värisema ja võetakse asi üldiselt menetlusse. Samas vaidlustuse sisseandmisega tuleb välja nõuda võimalikult palju pakkuja pakkumusest, anda see oma õigusbüroo kätte ülesandega leida üles kõik, mis vaieldav on (tavaliselt ikka midagi on).Kui täna on nõue, et iga uue asja ostmiseks tuleb teha registri kaudu avalik hange, siis ma endiselt põhimõtteliselt ei saa aru, mis selles halba on?
Ja kui nüüd VAKO-s (selleks kulub kuu kuni 2) kaotajaks jäädakse ja kohtus perspektiivi pole, siis järgmine meetod on RahMin järelevalvemenetlus. Siin on nüüd paar trikki, millest ma avalikult ei räägiks, aga põhimõtteliselt, kui sa neid trikke tead, siis 1-2 kuud "viivitust" tuleb ka siit. Selle liigutuse mõte on saada hankemenetluse tühistamine, et saada "uus võimalus". Probleem on lihtsalt selles, et Eestis ei vastuta paskvillide saatja millegi eest - ka siis, kui tema kaebus tunnistatakse jamaks, siis sinu aeg ja raha on juba kulunud, kaebajale aga ei maksa see eriti midagi. Minul kulus seal poolteist kuud viimati.
Kui aga kohtus on perspektiivi (VAKO teeb ka tükati imeasju - on sarnastes asjades 180 kraadi erinevaid lahendeid), siis muidugi on perspektiivid tunduvalt tummisemad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Teematäienduseks siis - et kussneed kivatöötegijad hankijad meil õieti on
NB! otsi struktuuriskeemist üles juristid (täitsa olemas muideks)
https://www.kaitseinvesteeringud.ee/organisatsioon/
NB! otsi struktuuriskeemist üles juristid (täitsa olemas muideks)
https://www.kaitseinvesteeringud.ee/organisatsioon/
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Pole ullu, sang - ei ole vaja vabandada. Ilmselgelt siseinfot valdajana(-ja kirjaoskajana) jätka ikka siin meie õndsas pimeduses viibijate hingekosutavat valgustamistsang kirjutas:Kõigepealt palun vabandust afk-lt, et julgen sõna võtta hetkedel ja teemades, kus kohati hakkavad mingid emotsionaalsed paugutamised selget silmavaadet hägustama. Ja siis tuletan (veelkord) meelde, et käsitulirelvade hange ei ole siiski veel mitte ei piinlik ega põrunud, vaid toimib omasoodu edasi vastavalt etteantud rajale ja reeglistikule. Tere tulemast avatud hangete maailma.Et seoses käsirelvade hanke piinliku põrumisega siin foorumis üliaktiivseks muutunud kasutaja "sang" ilmselt (siiski) ei pea mind niiilolliks, et ma neid temamainit lihtsaid tõdesid ei tea - ju see tema "meeldetuletamine" siin siis üks niisama tühitargutus oli..
Aint jäta juba pln see oma "teretulemastimine" miskisse "avatud hangete maailma" - no läilaks läeb tõesti..
Muuseas - kassa esined ka (nagu mina) siin foorumis oma pärisnime all
http://www.kmin.ee/et/strateegilise-kom ... ni-osakond
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
-
- Liige
- Postitusi: 456
- Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
- Kontakt:
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Hetk mida me kõik oleme pikki aastaid oodanud on lõpuks käes. On tekkinud suurepärane võimalus otsustada Eesti saatus ja öelda sõna sekka relvahangetel. Kes tunneb, et ta valdab peensusteni relvi, oskab eristada lühikese käiguga gaasikolbi gaasipliidist, suudab riigihangete seadust kasvõi öösel peast deklameerida ja mõistab kõik militaarneti gurud viimseni ainsa lausega paika panna – nüüd on käes teie suur hetk. Kui tunned, et just sina oled kirjeldusele vastav inimene, siis mine ja kandideeri relvastuse hankijaks.
https://www.cv.ee/toopakkumine/kaitsemi ... 27798.html
Ja kui nüüd ühtegi kandidaati ei tule, no siis ma kaldun arvama, et siin käivad koos hoopis tavalised sooja õhu võngutajad. Ahjaa, proovitöö kandideerijatele pidi ka kuulu järgi olema
https://www.cv.ee/toopakkumine/kaitsemi ... 27798.html
Ja kui nüüd ühtegi kandidaati ei tule, no siis ma kaldun arvama, et siin käivad koos hoopis tavalised sooja õhu võngutajad. Ahjaa, proovitöö kandideerijatele pidi ka kuulu järgi olema
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Hankepersonaliga on vist tõesti tuuga
Et kui linki uskuda, siis kogu too hangete "osakond" vaid kolmest persoonist koosnebki.. ning ka juriste on terve kontoora pääle vaid üksainus
http://www.kaitseministeerium.ee/et/val ... /kontaktid
Et kui linki uskuda, siis kogu too hangete "osakond" vaid kolmest persoonist koosnebki.. ning ka juriste on terve kontoora pääle vaid üksainus
http://www.kaitseministeerium.ee/et/val ... /kontaktid
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Kindral Heremi sõnul pidi Sõjakoolis ka madal konkurss olema. Ei oska kohe validagistrateegiline sõdur kirjutas:Hetk mida me kõik oleme pikki aastaid oodanud on lõpuks käes. On tekkinud suurepärane võimalus otsustada Eesti saatus ja öelda sõna sekka relvahangetel. Kes tunneb, et ta valdab peensusteni relvi, oskab eristada lühikese käiguga gaasikolbi gaasipliidist, suudab riigihangete seadust kasvõi öösel peast deklameerida ja mõistab kõik militaarneti gurud viimseni ainsa lausega paika panna – nüüd on käes teie suur hetk. Kui tunned, et just sina oled kirjeldusele vastav inimene, siis mine ja kandideeri relvastuse hankijaks.
https://www.cv.ee/toopakkumine/kaitsemi ... 27798.html
Ja kui nüüd ühtegi kandidaati ei tule, no siis ma kaldun arvama, et siin käivad koos hoopis tavalised sooja õhu võngutajad. Ahjaa, proovitöö kandideerijatele pidi ka kuulu järgi olema
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Kui seda loogikat järgida ning järgnevat linki vaadata, töötab kamina enamikes osakondades ka ainult üks inimeneBorja kirjutas:Hankepersonaliga on vist tõesti tuuga
Et kui linki uskuda, siis kogu too hangete "osakond" vaid kolmest persoonist koosnebki.. ning ka juriste on terve kontoora pääle vaid üksainus
http://www.kaitseministeerium.ee/et/val ... /kontaktid
http://www.kaitseministeerium.ee/et/kontakt
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Markko kirjutas:Kui seda loogikat järgida ning järgnevat linki vaadata, töötab kamina enamikes osakondades ka ainult üks inimeneBorja kirjutas:Hankepersonaliga on vist tõesti tuuga
Et kui linki uskuda, siis kogu too hangete "osakond" vaid kolmest persoonist koosnebki.. ning ka juriste on terve kontoora pääle vaid üksainus
http://www.kaitseministeerium.ee/et/val ... /kontaktid
http://www.kaitseministeerium.ee/et/kontakt
Nojah, Peastaabiski on ühemehelised osakonnad …
Kaastunne Palmile!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PALM millegipärast ei otsi-/värba avalikes võrkudes operatiivala tegijaid..mart2 kirjutas:Nojah, Peastaabiski on ühemehelised osakonnad …
Kaastunne Palmile!
Aga ma mõistan, mart - sa tahtsid ka sõna sekka öelda
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 26 külalist