Kas N Liidus oli ka midagi head?

[kalleb]

Sovetskaja armija tvoju mat

https://topwar.ru/14103-vooruzhennye-sily-sssr.html

[kalleb]

Poliitiline ajuloputus oli vägagi tasemel

No vaadake seda ja saate pärast mõneminutilist lugemist isegi aru

http://minitorn.tlu.ee/~jaagup/oma/too/ ... 0_aja.html

[ruger]

Kasahstani riigipea Našarbajev lõpuks loobub ametist. Ametikoht veel NSVL-i aegadest-1989, kui täpne olla..

Назарбаев уходит.
В Казахстане началась подготовка к транзиту власти.

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев обратился в Конституционный совет с просьбой официально растолковать норму о прекращении полномочий главы государства, сообщается на сайте КС в понедельник.

https://twitter.com/bamr69/status/1092439798709665795

[kalleb]

[Kapten Trumm]

Reality check

korterid - korteri kasutajaks (kui polnud tegemist kooperatiivkorteriga) sai tasuta, ülalpidamiskulud olid sümboolsed, ostma ei pidanud ja omanikuks ei saanud, kuid kasutaks saamisel olid tükati pikad järjekorrad (kuid tükati sai ka kiiresti).
ühistransport - hind sümboolne (mäletan lapsepõlvest sõidutalonge 4 kopikat)
toitlustus - töökoha sööklates hind sümboolne (kopikates), koolis tasuta
lasteaiad - tasuta
sanatooriumid ja ravimid - esimestega pole kokku puutunud (oli jube defitsiit), ravimite hind sümboolne (kopikad).

Niiet kõik sellest propagandast ei olnud tasuta ka kuskil 80ndate keskpaigas.

[Veiko Palm]

Et kas teiselt poolt see reality check ära teha, siis võib tõdeda, et vanglates ja koonduslaagrites jõudis NSVL oma lubadused ilusasti täita. Samuti võib tõdeda, et plaan käis edasi sama vanglasüsteemi laiendamiseks kogu riigis.

Meenub vana nõukaaegne nali, et riik tegi nägu, et maksab palka ja töölised tegid nägu, et teevad tööd. Lisaks otsustas riik, kus sa tööl käisid ja kus elasid.

[kalleb]

Kommunistid ja sotsialistid on võimelised iga riigi põhja laskma

Värske näide Rootsi näol kus ühe tuttava rootslase sõnul hakkavat varsti kodusõda musta massi ja kohalike aborigeenide vahel

[Kapten Trumm]

NSVL-s võis istuda ca 1960 aasta seisuga kinni vanglates ja laagrites ca 600 000 (Stalini aegu oli see arv 2 miljoni ringis) inimest, rahvaarv oli siis 215 miljonit. See teeb 358 inimese peale üks vang. Eestis on täna 2700 vangi ja elanikkond 1 324 000, see teeb 490 inimese peale üks vang. 2000ndate aastate alguses oli meil vange 4800 ja rahvaaarv 1 367 000, see teeb 385 inimese peale 1 vang. Tõin siia näite sellepärast, et meil on viimasel kümnendil toimunud päris agar dekriminaliseerimine, mis mõnevõrra moonutab pilti.

Lihtsalt võrdluseks: kui EV päris ENSV-lt tema vanglasüsteemi, istus seal (1991 seisuga) 4408 inimest. Isegi vähem kui meil istus 2000. a (4800).

Arvud lihtsalt näitamaks, et siin hurraapatriootlikud hüüded ei oma tegeliku eluga suuremat seost. Suuremamahuline inimeste kinnipanemine lõppes peale Stalini surma, 50-60ndatel oli oluline vabastamise laine (kinni istujate arv langeb kordades) ja edasi käis kinni pistmine selle järgi, kuidas kuritegevus "edenes". Muides väga suur hüpe kuritegevuses toimus NSVL-s Gorbatsovi ajal. Ja ohjade lõdvemaks muutumisega kasvas see pikemas trendis alates 60ndatest kogu NSVL-s. Aga suur vangis istumine NSVL-s võrreldes nt meiega täna (me oleme ju kole edukad enda arvates) ei leia kinnitamist. Suur oli see Stalini ajal, hiljem - mitte eriti.

[Kriku]

Kust andmed vangide arvu kohta NSVL-is pärinevad?

[Kapten Trumm]

Vene wiki. Eraldi on leitavad andmed vanglas istujate kohta (keda 1960 oli 70 tuhande ringis). Mingit täpset koondi pole, kuid süüdi mõisteti 60ndatel alguses ca 600-700 tuhat inimest aastas.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%A1%D0%A0

Vanglates olijate arv on selgelt liiga väike, et tõsi olla
http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/prisons/pch2.htm

В тюрьмах НКВД–МВД содержалось: 01.01.39 — 352 508 человек; 01.01.40 — 186 278; 01.01.41 — 470 693; 01.01.42 — 268 532; 01.01.43 — 237 534; 01.01.44 — 151 296; 01.01.45 — 275 510; 01.01.46 — 245 146; 01.01.47 — 293 135; 01.01.48 — 280 374; 01.01.49 — 231 047; 01.01.50 — 198 744; 01.01.51 — 164 679; 01.01.52 — 152 614; 01.01.53 — 152 290; 01.01.54 — 149 082; 01.01.55 — 118 329; 01.01.56 — 143 509; 01.01.57 — 141 703; 01.01.58 — 139 456; 01.01.59 — 160 893; 01.01.60 — 71 084 (ГАРФ. Ф. 9413. Оп. 1. Д. 6, 42, 48, 62, 128, 162, 163, 196, 211, 238, 269).

Aga kinni ei istutud vanglates, vaid suurem enamus vangidest istus laagrites. Kui vaadata vanglates istujate arvu, mis 1960ndateks langes Stalini kõrgajaga võrreldes ca 4 korda, siis peale suuremaid vabastamisi võis ehk kinnipeetavaid alles jääda 600-700 tuhat. Mis ligikaudu klapib ka süüdimõistetute arvuga tol ajal kogu NSVL (600-700 tuhat igal aastal). Gulagi keskmine karistusaeg ei olnud 10 või 25, vaid kuskil alla 5 aasta.

Stalini aegsed vangide arvud
https://bagaev-alex.livejournal.com/226757.html

[toomas tyrk]

Reality check

korterid - korteri kasutajaks (kui polnud tegemist kooperatiivkorteriga) sai tasuta, ülalpidamiskulud olid sümboolsed, ostma ei pidanud ja omanikuks ei saanud, kuid kasutaks saamisel olid tükati pikad järjekorrad (kuid tükati sai ka kiiresti).

Reality check.Suuremates linnades oli korterijärjekord aastakümnete pikkune. Kiiresti võis korteri saada noore spetsialistina kuhugi maa-asulasse või kolhoosi tööle minnes.

toitlustus - töökoha sööklates hind sümboolne (kopikates), koolis tasuta

Ei olnud koolis tasuta. Kuni keskkooli lõpuni korjati meilt söögiraha. Oma suhtumist koolitoidu kvaliteeti (ja sellega seoses selle söögiraha mittemaksmist) - olen kirjeldanud eespool.

sanatooriumid ja ravimid - esimestega pole kokku puutunud (oli jube defitsiit), ravimite hind sümboolne (kopikad).

Sanatooriumid - sinna pääses tavainimene jälle mingi aü tuusikuga. Ei olnud tasuta. Oli sümboolse hinnaga. Aga jube defitsiit tõepoolest.

Ravimid - jällegi - mingid ravimid olid jube defitsiit ja võimatu saada. Aspiriini sai muidugi apteegist sümboolse hinna eest. Kondoome aga näiteks ei saanud. Jälle defitsiit.

Aga eduraportöörlusest ka - linnatransport on nüüd vähemasti Tallinnas tasuta. Ja maakonnabussid paljudes maakondades ka.

Nii et kommunism ikkagi läheneb...

[Kapten Trumm]

No ega seda korterit täna ka igaüks niuhti ei saa - lihtsalt tõkendid on teist laadi. Peamiselt rahalised.
Keskmise palga saaja kogub täna isegi Mustamäe paneelika 2-toalise omaosalust hulk aastaid.
Mul üks sugulane just ostis endale remonti vajava ühetoalise, omafinantseeringuga läks aastat 6.
Uue korteri ostust võib õpetaja või poemüüja ka täna suuresti und näha.
Nagu täna tuleb õppida IT meheks või advokaadiks, et see korter suht kohe suuta soetada, nii tuli tollal oma elu korraldada selle järgi, kust oli korter võimalik saada. Selleks ei pidanud kolhoosi minema. Põllumajandussektor linnas (nt EPT) sobis ka kenasti. Aga põllumajandussektor näis olevat selline koht, kus ressursse oli vabamalt ja kuhu inimeste meelitamiseks loodi rohkem võimalusi. Kindlasti oli ameteid, kus võis pensini oodata.
Minu Tallinnas elav onu (eluaegne torujüri) sai kooperatiivkorteri (ehitati inimeste säästude eest). 15a kogus selleks raha.

Aspiriini sai muidugi apteegist sümboolse hinna eest

See on selline pooltõde. Enamus arsti retseptiga kirjutatud ravimitest oli apteegis täiesti olemas ja ei maksnud aspiriinist rohkem.
Olen lihtsalt lapsena seda vahet kõvasti käinud (olin suht põdur mingi aeg) ja mida arst kirjutas, seda ka sai.
Võibolla siis arsti ei kirjutanud seda, mida saada polnud. Ahjaa, kondoome rublade eest olen ka ostnud. Mitte alati neid polnud, aga NSVL toodangut siiski liikus. Noh, tollal oli ju auasi seda taskus omada.

[Lemet]

Ma ei võtaks seda Bagajevi numbrivärki väga tõsiselt...

Kiiresti võis korteri saada noore spetsialistina kuhugi maa-asulasse või kolhoosi tööle minnes.

Mitte ainult, võisid minna ka raudteele või liidulise alluvusega või numbritehasesse tööle. Kui venekeelne seltskond väga vastu ei hakanud.

[toomas tyrk]

Vene wiki. Eraldi on leitavad andmed vanglas istujate kohta (keda 1960 oli 70 tuhande ringis). Mingit täpset koondi pole, kuid süüdi mõisteti 60ndatel alguses ca 600-700 tuhat inimest aastas.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%A1%D0%A0

Vanglates olijate arv on selgelt liiga väike, et tõsi olla
http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/prisons/pch2.htm

В тюрьмах НКВД–МВД содержалось: 01.01.39 — 352 508 человек; 01.01.40 — 186 278; 01.01.41 — 470 693; 01.01.42 — 268 532; 01.01.43 — 237 534; 01.01.44 — 151 296; 01.01.45 — 275 510; 01.01.46 — 245 146; 01.01.47 — 293 135; 01.01.48 — 280 374; 01.01.49 — 231 047; 01.01.50 — 198 744; 01.01.51 — 164 679; 01.01.52 — 152 614; 01.01.53 — 152 290; 01.01.54 — 149 082; 01.01.55 — 118 329; 01.01.56 — 143 509; 01.01.57 — 141 703; 01.01.58 — 139 456; 01.01.59 — 160 893; 01.01.60 — 71 084 (ГАРФ. Ф. 9413. Оп. 1. Д. 6, 42, 48, 62, 128, 162, 163, 196, 211, 238, 269).

Aga kinni ei istutud vanglates, vaid suurem enamus vangidest istus laagrites. Kui vaadata vanglates istujate arvu, mis 1960ndateks langes Stalini kõrgajaga võrreldes ca 4 korda, siis peale suuremaid vabastamisi võis ehk kinnipeetavaid alles jääda 600-700 tuhat. Mis ligikaudu klapib ka süüdimõistetute arvuga tol ajal kogu NSVL (600-700 tuhat igal aastal). Gulagi keskmine karistusaeg ei olnud 10 või 25, vaid kuskil alla 5 aasta.

Stalini aegsed vangide arvud
https://bagaev-alex.livejournal.com/226757.html

Tasub vaadat ka näiteks sama perioodi kohta GULAGi statistikat
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

Ja võrrelda näiteks 1939. aastat.
Gulagis kinnipeetavaid kokku - 1 672 438
eelpool viidatud В тюрьмах НКВД–МВД содержалось: 01.01.39 — 352 508 человек; 01.01.40 — 186 278;

Ja saabki lihtsalt aru, et see "ametlik" statistika tegelikult ei kajasta tegelikust.

Suurem osa GULAGi asukatest jõudis sinna mingite administratiivsete otsuste kaudu (troika, küüditamisnimekiri jms), mitte ametlike kohtuotsuste kaudu.

Peale Stalini aega võib ehk isegi veidi rohkem uskuda...

[Kapten Trumm]

Ja võrrelda näiteks 1939. aastat.
Gulagis kinnipeetavaid kokku - 1 672 438
eelpool viidatud В тюрьмах НКВД–МВД содержалось: 01.01.39 — 352 508 человек; 01.01.40 — 186 278;

Ja saabki lihtsalt aru, et see "ametlik" statistika tegelikult ei kajasta tegelikust.

Sa sellest ikka saad aru, et kinnipeetavad asusid tollal mitte ainult vanglates?
Asusid
1. vanglates
2. laagrites

Laagrites asus neist suurem osa. Kes on Uuralis, Karjalas jne ringi sõitnud, siis neid endiste laagrite jäänuseid on seal pea igal sammul.
Laagrid asusid näiteks seal, kuhu vajati tööjõudu, kaevandused, suured ehitused jne.

Igal juhul võib kindel olla, et peale Stalini surma alanud kinnipeetute vabastamise käigus vähenes see vanglate ja laagrite rahvastik kordades. Ja vastavad suhtarvud ei kinnita (vähemalt peale Stalini aega) mingit plaanitäiteks kinnipanemist või suurt vanglariiki. Vangide arv oli totalitaarriigi kohta suhteliselt mõõdukas ja võimalusel eelistati muid karistusi, nt keemikud.