Boeing T-X
Boeing T-X
Mulle viskas üks vene troll nina peale sellise artikkula.
Boeing olla üheskoos SAAB-iga välja töötand treeninglennuki T-X.
Väidab artikkul, et lennuk on maha viksitud venelaste poolt 1980-1990 aastail välja mõeldud S-54 pealt
https://rg.ru/2019/03/25/v-ssha-skopiro ... Ax8yjuevo0
Boeing olla üheskoos SAAB-iga välja töötand treeninglennuki T-X.
Väidab artikkul, et lennuk on maha viksitud venelaste poolt 1980-1990 aastail välja mõeldud S-54 pealt
https://rg.ru/2019/03/25/v-ssha-skopiro ... Ax8yjuevo0
Re: Suhoi S-54
Eraldasin armeereformide teemast. See ei ole mitte mingi armeereformi küsimus. Ärge postitage sinna kõiksugu suvalist kraami.
Aga S-54 kohta eraldi teemat meil vist seni ei olnud?
Aga S-54 kohta eraldi teemat meil vist seni ei olnud?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Suhhoi S-54
Aga miks mitte Jak-130 pealt? Või Alenia Aermacchi M-346 Masteri pealt? Või ülepea Po-2 pealt. Mis on samuti õhust raskem mootori jõul lendav kahekohaline õppe-treeninglennuk...?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Suhhoi S-54
Kujuneb mulje, et venel napib ainest, millega kiidelda. Ja siis imetakse välja artikleid sulepeast. Propagandal napib laskemoona.
Re: Suhhoi S-54
See on nii loll ja ilmselgelt siseriiklikuks tarbimiseks genereeritud artikkel, et kohe provotseerib kommenteerimahuvitun kirjutas:Mulle viskas üks vene troll nina peale sellise artikkula.
Boeing olla üheskoos SAAB-iga välja töötand treeninglennuki T-X.
Väidab artikkul, et lennuk on maha viksitud venelaste poolt 1980-1990 aastail välja mõeldud S-54 pealt
https://rg.ru/2019/03/25/v-ssha-skopiro ... Ax8yjuevo0
Üldse selline välimuse järgi kommenteerimine on üks jaburamaid asju, mis lennukite puhul teha saab ja loomulikult genereerib trollivabrik sellest "lapiku maa teooriaid" välja täiesti taotuslikult. Viskan mõned ilmselgemad faktid õhku, eks kes viitsib kommenteerib põhjalikumalt:
1. See S-54 ei jõudnud kunagi isegi mitte prototüübini, kuidas sellist asja kopeerida saab? Paberil on igasugu ideed ägedad, kuid reaalsuses maksab lennuk midagi alles siis, kui see ka edukalt mingidki lennutestid läbib. Vähe sellest, S-54 kontseptsioonid, mida arendati, olid ka väga erinevad. Näiteks esialgsel olid üldse horisontaalsed tüürpinnad (canard) eespool tiibu, nagu ka wiki artiklist näha:
Ei meenuta just eriti palju T-X'i:
2. See artiklis ülesse kiidetud Sukhoi "oma ajast ees" super-treeninghävitaja kaotas millegipärast vene konkursil Yak-130'ele. Irooniliselt, osales Yak-130 baasil välja töötatud Alenia Aermacchi M-346 samuti T-X konkursil (koostöös General Dynamics'iga nime all Leonardo T-100), kuid kaotas Boeingu ja Saabi pakkumisele Muideks pakkumiste hulgas oli vähemalt 6 erinevat prototüübi, millest enamik ka lendasid. Muuhulgas osalesid seal uusimad laialt kasutusel olevate treeninglennukid: (Lockheed/KAI T-50A ja eelmainitud M-346)
3. Need lennukid on juba mõõtmetelt kui ka otstarbelt täiesti erinevad. S-54 oli rohkem kerghävitaja moodi, millest ka võimsam mootor ja paremad kinemaatilised näitajad. T-X on puhas treeninglennuk. (andmed wikist ja siit)
- Mõõtmed: T-X (14,5m * 10m * 4m) vs S-54 (12,3m * 9,9m * 4,5m)
- Mootor: T-X F404 (49kN/79kN järelpõletiga) vs S-54 Saturn AL-31FL (74.5kN/122.58kN järelpõletiga)
- Tühikaal: T-X (3250 kg) vs S-54 (4200 kg)
5. Kõige keerukam osa pole T-X projekti juures aga kindlasti mitte lennuki füüsikalised omadused vaid avioonika, mis peaks lihtsustama pilootide üleminekut 5. generatsiooni hävitajatele. See on korduvalt toodud T-38 väljavahetamise tähtsaima põhjusega, lennuk on liiga ürgne kasutada ja ei meenuta platvorme, millega pärisel lendama hakatakse enam kuigi palju. Vaevalt, et selles valdkonnas oleks Sukhoi 80ndate lõpu tootelt just palju maha viksida. Eriti arvestades, et eksisteeris antud toode ju ainult paberilt.
Mis see avioonika lennuki kujusse puutub? Jätame kõrvale kokpiti nutiekraanid jms. Kasvõi T-X fly-by-wire süsteem peab olema küllalt erinev varasemast, sest käitumine peab meenutama F-22 ja F-35 oma (seetõttu on SAAB maininud juba ka mugavat lendamist kõrgetel kohtumisnurkadel).
Paraku on 5. generatsioonil fly-by-wire süsteemid üsna erinevad ka viimastest 4. generatsiooni omadest.
Seda nii tarkvaraliselt: Kordades kiirem töökiirus ja rohkemate parameetrite kaasamine otsustamaks, kuidas siis tüürpindu keerama peab - näiteks radarisignatuuri minimaliseerimisega arvestamine. Niipalju kui seda artiklites mainitud on, on lähenemine pea tundmatuseni erinev 4. generatsioonist - seda hoolimata lõpptulemuse sarnasusest (arvuti registreerib juhtkangide liigutusted ja tuletab sellest kuidas peaks tüürpindu liigutama, et täita piloodi soov).
Aga ka riistvaraliselt: Optilise kaabli rohke kasutus, hüdraulika asemel EHA'de kasutus. Sellised asjad mõjutavad paratamatult ka lennuki sisemisi tehnilisi lahendusi (pole mingeid suuri hüdraulilise vedeliku paake jms). Pilt F-35 elektorohüdraulilisest ajamist:
Viimati muutis Gideonic, 27 Mär, 2019 11:28, muudetud 2 korda kokku.
Re: Suhhoi S-54
Pagan, Lemet võttis niipalju lühemalt ja elegantsemalt kokkuLemet kirjutas:Aga miks mitte Jak-130 pealt? Või Alenia Aermacchi M-346 Masteri pealt? Või ülepea Po-2 pealt. Mis on samuti õhust raskem mootori jõul lendav kahekohaline õppe-treeninglennuk...?
No vast ei jookse minu pikk heietus ka päris mööda külgi maha ...
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Suhhoi S-54
Aga kuidas kommenteerite nt Tu-150 ja B-1 nähtavat sarnasust?
Vene tehnikale ongi läbi aegade omane olnud lennukas insenerimõte/leidlikkus, mis tavaliselt takerdub kasina elluviimise võime või seadmestamise võime taha. Toon sellise arusaadava näite: 1967 a kontekstis oli Moskvits-412 mootor võrreldes Ladal kasutatud Fiati mootoriga kui kosmoseteadus, mille kõrval nägi Lada (aga veel tõukurvarrastega Fiati originaal!) välja kui eelmisest sajandist. Samas arvulised tulemused on tagasihoidlikud - suhteliselt anakronistlike lahendusega Lada mootor andis samast töömahust samat võimsust, võttis samapalju bensiini ja tegelikult kaalus võrreles täisalumiiniumist mosse mootoriga ka sama palju. Ja tegelikkuses on see 1967. a kohta supermoodne mootor ja lühema elueaga ja probleemsem kui Lada/FIAT oma.
See on kõige lihtsam näida, mida öeldu illustratsiooniks oskan tuua. Ideed seal lendavad hästi (ja mõnda asja tehakse ehk lääneski nende järgi), kuid lääne tasemel elluviimisega asjad enam nii elegantselt ei lenda. Või võtke see Armata kui soovite. Lihtsalt venes on tänapäeval raha vähem käes kui NSVL ajal ning propagandistlikku toodet läbi ussiemmi enam tootma ei hakata (mida NSVL ajal tihti ka juhtus).
Vene tehnikale ongi läbi aegade omane olnud lennukas insenerimõte/leidlikkus, mis tavaliselt takerdub kasina elluviimise võime või seadmestamise võime taha. Toon sellise arusaadava näite: 1967 a kontekstis oli Moskvits-412 mootor võrreldes Ladal kasutatud Fiati mootoriga kui kosmoseteadus, mille kõrval nägi Lada (aga veel tõukurvarrastega Fiati originaal!) välja kui eelmisest sajandist. Samas arvulised tulemused on tagasihoidlikud - suhteliselt anakronistlike lahendusega Lada mootor andis samast töömahust samat võimsust, võttis samapalju bensiini ja tegelikult kaalus võrreles täisalumiiniumist mosse mootoriga ka sama palju. Ja tegelikkuses on see 1967. a kohta supermoodne mootor ja lühema elueaga ja probleemsem kui Lada/FIAT oma.
See on kõige lihtsam näida, mida öeldu illustratsiooniks oskan tuua. Ideed seal lendavad hästi (ja mõnda asja tehakse ehk lääneski nende järgi), kuid lääne tasemel elluviimisega asjad enam nii elegantselt ei lenda. Või võtke see Armata kui soovite. Lihtsalt venes on tänapäeval raha vähem käes kui NSVL ajal ning propagandistlikku toodet läbi ussiemmi enam tootma ei hakata (mida NSVL ajal tihti ka juhtus).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Suhhoi S-54
412 mootor viksiti valdavalt BMW (vist oli) M10 mootori pealt maha...
Re: Suhhoi S-54
Visuaalne ja ideeline sarnasus on, reaalne puudub. Ainus vahetatav detail oli vist ketipinguti. BMW M10 plokk on malmist, M-412 oma alumiiniumist.
Re: Suhhoi S-54
Kas need on ka Suhhoi mudelid...?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Suhhoi S-54
Teeme nüüd nii, et lõpetame oma padulolluse demonstreerimise, väites, nagu oleks BMW ja 412 mootoril midagi ühist peale tööpõhimõtte.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Suhhoi S-54
Vaadates akf Gideonic'u pilte tekkis küsimus, miks ei kasutata EHA asemel servomootoreid? Voolu võtavad mõlemad, aga servo peaks ju kergem olema. Kuid väidetavalt on elektrohüdrostaatiline ülekanne (servoga käitatav hüdropump + silinder) tõhusam kui elektromehaaniline (servo + reduktor) ja elektrohüdrauliline (elektrimootoriga hüdropump, solenoididega jagaja, silinder). Suhhoil seda pole, aga ei hakanud uut teemat ka tegema.
Re: Suhhoi S-54
Suhhoil pole üldse paljusid asju... Nimetasin teema T-X järgi ümber.Väino kirjutas:Suhhoil seda pole, aga ei hakanud uut teemat ka tegema.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Boeing T-X
Servod ei suuda tagada samaaegselt piisavat kiirust ja jõudu. Lisaks on nende töökindluse tagamine selliste nõuete tõttu keeruline.Vaadates akf Gideonic'u pilte tekkis küsimus, miks ei kasutata EHA asemel servomootoreid?
Re: Boeing T-X
Piisavalt kiirust ja jõudu - kõlab nagu võimsus. Sama võimsust peaks ju vajama ka (servo)mootor, mis EHA hüdropumpa veab? Ega sealgi võimsus õhust ei teki. Ilmselt on hammasrataste ülekandekaod suuremad kui hüdraulika omad, kus õlitemperatuur üle 40C ei pidavat tõusma.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 46 külalist