www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mai, 2019 12:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 638 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2019 8:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 541
Antud info puhul on kõik väga ilus ja enam paremaks minna ei saa. Isik nägi vedelemas relva. Kuna telefoni ei olnud, siis võttis kaasa ja helistas politseisse. Ütleme nii, et pahalane (ebaseaduslik relva käitleja) sai karistada. Nagu ideaalne muinasjutt. Aga ikka mingid pehmod ja õpitud abituse käes vaevlejad kukuvad kiunuma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2019 9:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2015 21:03
Postitusi: 42
Lasteaed, ehk õigemini selle koristaja paneb ainult tausta paika(välja arvatud juhul kui ta ei ole näiteks naiskodukaitsja). Kui relva võtab ja topib tasku või kotti täiesti esmakordselt relva kohtav inimene, siis mina väidan, et ohutum teiste jaoks oleks olnud see jätta autosse luku taha, mitte minna kuskile asutusse(lasteaed ei ole omaette teema). Ma lihtsalt olen instruktorina näinud tõesti selliseid inimesi, kes ei tea mis otsast püstolist midagi välja lendab või mida see imelik kõver vidin seal päästikukaitse sees teeb. Täiesti nõus kui relv vedelenuks maas, siis ainuõige käitumine. Aga jah, me ei tea detaile , seega pole vist rohkem mõtet vaielda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2019 9:58 
Foorumil
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 114
Ma ütleks, et töötava mootoriga ja lahtiste ustega auto sellises kohas annaks alust arvata, et tegu on millegi ebatavalisega. Reeglina normaalses olukorras autot nii ei jäeta omaniku poolt. Peaks tekkima küsimus, et kas on sõitjatega midagi juhtunud. Mis? Aerofotolt vaadates on sündmuskoha ümber põõsaid. Äkki on sõitjad mingis abitus olukorras seal.
Täna me ei tea vist mis relvast on juttu? Äkki lihtsalt mingi kaheraudne jahikaloks. Sellise üsna loomulik transpordiasend ongi auto põrandal. Oli see laetud või tühi? Lahtisel või mingis püssikotis, kabuuris. Huvitav, kas auto põrandal lebanud rahakott oleks kah tulnud kaasa võtta? Või kirves?
Minu meelest kogu selle loo rõhk on täiesti valel kohal. Esmatähtsusega peaks olema, et mis nende sõitjatega ikkagi juhtus. Midagi tõsist või olid lihtsalt pilditult täis. See, et mingi tädi püssi varastas(võttis ilma loato oma valdusesse), sellega lasteaeda, kohvikusse või kuhu iganes läks on juba selle loo jätk, mitte põhjus. Politseisse helistamine on muidugi mõistlik tegu selle juures.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Viimati muutis Andrus1973, 19 Mär, 2019 14:51, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2019 11:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 198
Asukoht: Virumaa
Varastas. Ja siis helistas politseisse. Kas südametunnistus hakkas tal piinama? :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2019 14:01 
Foorumil
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 114
Väino kirjutas:
Varastas. Ja siis helistas politseisse. Kas südametunnistus hakkas tal piinama? :D

Võttis ilma loata oma valdusesse kõlab paremini? :D Tegin oma eelise postituses kah sobivama muudatuse. :dont_know:

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2019 17:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Pidi ikka ebaõnne olema.

Politsei kiirreageerija sai juhulasust raskelt vigastada. Teda tulistas kolleeg.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=85919567

MP-5? Padrun padrunipesas?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2019 18:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5526
Väga kurb õnnetus! Loodetavasti ajakirjandus eksib ja olukord ei ole nii tõsine.

Tsiteeri:
Tulirelvast MP5 toimunud juhulask läbis seina ning tabas 24aastast kiirreageerijat ülakehasse.


Sellel teemal on ka varem juttu olnud, miks USA-s paljud politseiüksused on .223 peale läinud. K komando vist ka.

Tsiteeri:
If an operator misses the intended target, the .223 will generally have less wounding potential than some pistol rounds after passing through a wall or similar structure. The close range penetration tests conducted indicated that high velocity .223 rounds were initially unstable and may, depending on their construction, disintegrate when they strike an object that offers some resistance. When concrete, brick or macadam are struck at an angle at close range, .223 rounds tent to fragment or break up, and ricochets are generally less hazardous. The .223 could consequently be considered safer for urban street engagements, because of its inherent frangibility within the cross-compartments created by street environments. In other words, in most shootings, the round would probably strike something, hopefully a hard object, break up and quickly end its potentially lethal odyssey.


http://www.olyarms.com/index.php?option ... &Itemid=26


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2019 18:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 517
Asukoht: Tallinn
kaur3 kirjutas:
Väga kurb õnnetus! Loodetavasti ajakirjandus eksib ja olukord ei ole nii tõsine.

Tsiteeri:
Tulirelvast MP5 toimunud juhulask läbis seina ning tabas 24aastast kiirreageerijat ülakehasse.
Ja kusjuures tegelikult ainus asi, mis taolist õnnestust pea täielikult välistada saaks, on see, et kontoriruumide seinad laotakse tellistest, mitte ei minda gyproci-teed. Aga mis sa ikka teed, kokkuhoid on siiski peamiselt riigiasutuste teema.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2019 19:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 307
mongol kirjutas:
Ja kusjuures tegelikult ainus asi, mis taolist õnnestust pea täielikult välistada saaks, on see, et kontoriruumide seinad laotakse tellistest, mitte ei minda gyproci-teed.


Taolist õnnetust aitab eelkõige ära hoida ohutu relvakäsitsemine. Piisab neljast punktist. Õpetatakse isegi ajateenijatele.

1. Kõik relvad on alati laetud – enamus traagilisi õnnetusi toimub seetõttu, et relva käsitseja ei veendu relva ohutuses või ei oska seda teha.
2. Ära kunagi suuna relva rauda kellegi ega millegi suunas mida sa ei soovi hävitada.
3. Ära aseta sõrme päästikule ennem kui oled suunanud relva sihtmärgile ning otsustanud tulistada.
4. Ole kindel oma sihtmärgis.

Kui sein oleks laotud tellistest, siis endiselt jääb rikošeti oht. Või kolleeg ei ole mitte teisel pool seina, vaid siinpool seina...

Ole nii kogenud kui tahes, kuid relva ohutuskontrolli peab alati tegema põhjalikkusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2019 19:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 517
Asukoht: Tallinn
Inimfaktor vedas alt, edasi on seinad, mis oleks aidanud. Selles oli mu mõte, elementaarne peaks olema siiski esmane ohutu relvakäsitsemine. Seda ei olnud ilmselgelt.
Ma vihjasin eeskätt vähimpakkujate kipsmajadele.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2019 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7436
Asukoht: Siilis
Peab ikka eriti huvitav "sein" olema - mille PARA padruni kuul (a) läbistab ja siis (b) veel kedagi raskesti haavab :?

Ehk ongi reporteritearmaada lihtsalt jälle segast pand ja tegelt läks too kuul läbi miski seinaimiteeriva misiganes õhukese plaadi - minu arust neil on seal Kase tn Sisekaitseakadeemias ju miski sisetiir, kus nad (ehk) selliste plaatidega ruume kujundavad // taktikalisi (laske)olukordi loovad :?:

Vähemalt siis tunduks see praegune info valiidne - hetkel küll ei tundu..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2019 21:38 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 12
mongol kirjutas:
kaur3 kirjutas:
Väga kurb õnnetus! Loodetavasti ajakirjandus eksib ja olukord ei ole nii tõsine.

Tsiteeri:
Tulirelvast MP5 toimunud juhulask läbis seina ning tabas 24aastast kiirreageerijat ülakehasse.
Ja kusjuures tegelikult ainus asi, mis taolist õnnestust pea täielikult välistada saaks, on see, et kontoriruumide seinad laotakse tellistest, mitte ei minda gyproci-teed. Aga mis sa ikka teed, kokkuhoid on siiski peamiselt riigiasutuste teema.


Aga kui järgmisel korral läheb kuul rändama läbi ukse või akna? Või on teine inimene samas ruumis? Või toimub kõik õues? Jne jne? Ohutul relvakäsitlusel on ju teada mitu etappi, mis igaüks peaks õnnetuse ära hoidma. Kui neist ei aita, siis mis paneks uskuma, et “tellistest vaheseintega ruumi” lisamine veel senistele lisaks peaks kuidagi midagi muutma?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 12:14 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 537
kaur3 kirjutas:
Sellel teemal on ka varem juttu olnud, miks USA-s paljud politseiüksused on .223 peale läinud. K komando vist ka.

Tsiteeri:
If an operator misses the intended target, the .223 will generally have less wounding potential than some pistol rounds after passing through a wall or similar structure...


http://www.olyarms.com/index.php?option ... &Itemid=26


See jutt pädeb juhul, kui kuul puruneb vastu telliskivi või betooni väikesteks fragmentideks.

Samas .223/5.56 omab aga ligi neli korda rohkem energiat (1800J vs 480J) ja kolm korda suuremat suudmekiirust (990m/s vs 360m/s), kui 9x19 para ning läheb osadest materjalidest sirgelt läbi, seal kus püstolikuul kinni jääb. Miks paljud sisetiirud ei luba oma (eriti mobiilsetesse ja metallist) kuulipüüdjatesse vinti lasta? Need ei pea vindikuuli kinni.
Kui võtame näiteks kõrvutiolevad kipsseintega ruumid ja hakkame piki neid laskma, siis vindikuul jõuab kindlasti kaugemale, kui püstolikuul.

mongol kirjutas:
Ja kusjuures tegelikult ainus asi, mis taolist õnnestust pea täielikult välistada saaks, on see, et kontoriruumide seinad laotakse tellistest, mitte ei minda gyproci-teed. Aga mis sa ikka teed, kokkuhoid on siiski peamiselt riigiasutuste teema.


Kes hakkab tänapäeval seinu tellistest laduma? Kui kipskarkass ja betoonpaneel kõrvale jätta, siis laotakse kiviseinad reeglina väikeplokkidest - Fibo, Aeroc vms. On kergem ja saab kiiremini. Aga kergblokist läheb igasugune (täiskaliibriline) kuul sirinal läbi.

Samuti ei ole sarnaselt eelkommenteerijatega ma nõus sellega, nagu telliskivisein "täielikult välistaks" õnnetused juhuslikult lendulastud kuulist. Aga mis siis saab, kui kuul lendab läbi akna või ukse? Või tabab kõrvalseisjat? Või rikošetib kiviseinalt-põrandalt-laepaneelist tagasi? Igale kursandile tuleks sel juhul eraldada oma isiklik, akendeta betoonboks... ja seda veel pehmete seinadega rikošeti vältimiseks. Meenutab veidi hullumaja kirjeldust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 17:46 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1460
Asukoht: Reval
Ühe kunagise kõrgema politseijuhi tsitaat kipub vägisi meelde sellise juhtumi valguses: Politseinikke ohustab nende töös kõige enam rutiin. Soovime vigasaanule kiiret paranemist ja ootame tõe väljaselgitamist.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 18:37 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 537
Walter2 kirjutas:
Ühe kunagise kõrgema politseijuhi tsitaat kipub vägisi meelde sellise juhtumi valguses: Politseinikke ohustab nende töös kõige enam rutiin. Soovime vigasaanule kiiret paranemist ja ootame tõe väljaselgitamist.


Rutiin on kahtlemata ohtlik. Öeldakse ju, et sõrmed saevad endal otsast vanad, kogenud ja enesekindlad saemehed, mitte noored.

Samas on ohtlik ka rutiini puudumine ehk kogenematus. Näiteks aetakse relva ohutuks tegemisel sassi tegevuste järjekord - kõigepealt salv alt ära, siis tühjakslaadimisliigutus. Nii võibki juhtuda, kus salv jäi alla, relv laetakse omaarust tühjaks, padrun lendas ka välja, kuid uus tuli salvest asemele ning tühilasu ajal käis pauk.

Nii ülalkirjeldatud vigadest kui ka rutiinist tingitud hooletusest päästab ainult mitmekordne, dubleeritud ohutusprotseduur.
* Tühjakslaadimisliigutust võib luku/kelguga lõgistada paar-kolm korda järjest. Kui relvast lendab välja rohkem kui üks padrun, siis on midagi tõsiselt valesti ja tõenäoliselt jäi salv alla;
* Seejärel avad luku ja veendud visuaalselt, et padrunipesa ja lukk(!) on tühi ning salveavast paistab valgus. Hämaras kontrollid kasvõi sõrmega.
* Tühilasu sooritad ka teadaolevalt tühja relvaga ohutus suunas sihtides, mitte juhuslik klõps kusagile suvalises suunas.

Kui ka mõni nendest protseduuridest hooletuse tõttu alt veab, siis ülejäänud peaksid ikkagi õnnetusest päästma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 638 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: vtl ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt