www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Jaan, 2021 15:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1379 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 92  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2019 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 329
Raske öelda, kas rumaluste rääkimine on seotud kuidagimoodi tihedate viskipausidega või tuleneb see liigsest misogüüniast. Kuid üks mis kindel, nii mõnelgi korral paistab selle kõigega kaasnevat vähene õigekiri. Kõik need kolm häirivad, kuid see selleks. See on minu isiklik probleem ja eks ma proovin enesega ise toime tulla. Küll ma kuidagi saan hakkama. Üldiselt sedasorti teemad võiks siit foorumist eemal hoida. Kas siis ise või foorumi järelvaatajate abiga. Mõlemad variandid töötavad. Esimen variant on tõhusam, kuid teine kiirem.

Kuid räägime asjast. Kaks kolmandikku 25 000 on 16 667 inimest. Saan aru, et soovitus oli koondada need kolme formeeringustaabi alla. Mis asi on formeeringustaap jääb mulle ebaselgeks. Mina sellest mõistest täpselt aru ei saa, kuid konteksti põhjal adun, et silmas peetakse brigaadi tasandit. Midagi, mis jääb diviisi ja pataljoni vahele. Täpsus mõistetes ning asjakohane sõnavara aitaks alati paremini kaasvestlejast arusaada. Seda esiteks. Teiseks, praegu on meil kolm formeeringustaapi, kui nüüd jääda selle ebaõnnestunud ja minu jaoks mõistetamatu termini juurde. On kaks brigaadistaapi ja üks maakaitsestaap. Need kolm, koos oma alluvate üksustega, moodustavad planeeritavast struktuurist soovitatud kaks kolmandikku. Neist suurusjärkudest on siin juba piisavalt räägitud, ilma selleta, et numbritega peaks väga täpseks minema. Viimane kolmandik 25 000 jääb kõige muu jaoks. Sinna sisse mahuvad küberväejuhatus, toetuse väejuhatus, luure, erioperatsioonid, lennubaas, õhuseire, mereväebaas, laevad, kaitseväe akadeemia, sõjaväepolitsei ja peastaap. NATO staabid, kus samuti meie esindajad riigikaitsega tegelevad, veel lisaks. Uuematest näiteks Põhjadiviis. Seega soovitus 1/3 jätta kõige muu jaoks on juba elluviidud. Lahtisest uksest pole mõtet sisse tormata. Võib rahulikult astuda ning proovida lävepakul mitte komistada, et ennast mitte naeruväärseks teha.

Võibolla viimasest kolmandikust ehk saab mõned inimesed kärpida, ei oska öelda, pole sellega tegelenud. Enamasti on jäänud mulje, et pigem on hoopis puudu. Kuid kindlasti ei ole seal peidus tuhandete või sadade kaupa vaba ressurssi. Seega praeguste arusaamade kohaselt jääks kolmanda brigaadi tegemiseks üle ainult maakaitse osa. Kas maakaitsest saaks kolmanda brigaadi teha? Minu arusaamise järgi hetkel ei saa. Selleks, et seda teha on vaja oluliselt kärpida seniste brigaadide võimekust ja lisaks juurde teha puuduvad võimed. Üle Eesti laiali paiknevate kompaniide mehaaniline kokku liitmine ei tee veel brigaadi, nii nagu kümmekond poejärjekorras seisjat ei moodusta jagu või 1000 õpilasega kool ei ole pataljon.

Sellel osal, mis kolmandast brigaadist puudu on, sellel on hind. Ja see hind ei ole väike. Me ei räägi siin kümnetest miljonitest. Me räägime märksa suuremast summast. Nii suurtest, et keskmine inimene neid mahtusid enam ei hooma. Mitte sellepärast, et see ülemõistuse keeruline oleks, vaid sellepärast, et arusaamine millest sajad miljonid lõpuks kokku tulevad nõuab igapäevast järjekindlat tööd.

Kas kolme brigaadiga, lisaks maakaitsele, oleks lihtsam? Ikka oleks. Neljaga oleks veel lihtsam. Viiest ei hakka rääkimagi.

Mille taha kolmas brigaad või mõni muu võime on jäänud, sellest on siin juba pikalt räägitud. Mõnedest probleemsetest aspektidest natuke teise nurga alt ehk tuleb veel edaspidi põhjalikumalt juttu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 9:28 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9338
Asukoht: Siilis
strateegiline sõdur kirjutas:
..praegu on meil kolm formeeringustaapi, kui nüüd jääda selle ebaõnnestunud ja minu jaoks mõistetamatu termini juurde. On kaks brigaadistaapi ja üks maakaitsestaap.

Mnjaa.. kui too "kaitsestaabi" nimeline nähtus täiesti kaine peaga brigaadistaabiks "ülendatakse", on tegemist ikka ülimalt analooge mitteomava // totaalselt "kastist välla" sõjalise (ise)mõtlemisega.. samaedukalt võiks näit lipnikku koloneliks nimetada :?

Soovitan strat.sõduril lugeda sellenimelise "nähtuse" kohta siitsamast teemast lk-l 56 - saad targemaks.. mina näed vaatasin veel eile hillaõhtul (viskipausi ajal) järele, mida põrgut tähendab too mulletundmatu sõna "misogüünia" - ja sain targemaks :D

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 10:27 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22475
Asukoht: Viljandimaa
Kolm isiklikku pöördumist eemaldatud. Palun tungivalt need ära lõpetada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 11:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 329
Tsiteerin iseennast: /…/ On kaks brigaadistaapi ja üks maakaitsestaap. Need kolm, koos oma alluvate üksustega, moodustavad planeeritavast struktuurist soovitatud kaks kolmandikku /…/.

Eks ta ole, viskipauside ajal võib ikka ette tulla, et silmanägemine muutub töntsiks ning meel nüriks ja sestap ei pruugi kohe esimese hooga aru saada. Seetõttu proovin uuesti seletada - maakaitsestaap ei ole brigaadi staap. Kas maakaitsestaap on formeeringustaap? Sellele küsimusele ei oska ma vastata. Ma ei saa mõistest formeeringustaap aru. Militerm, kui sõjanduskeele algallikas, sellist mõistet ei tunne. Formeeringustaabi mõistet tundmata võis kontekstist järeldada, et mõeldakse staapi mille all on hulk üksusi. Sellisele kriteeriumile vastab maakaitsestaap täiesti. Seega on meil juba praegu vähemalt kolm formeeringustaapi. Nii juhtub, kui mõistetega pillerkaaritavalt ringi käia.

Kas maakaitsestaabist saaks brigaadi staabi välja arendada? Vastus on, et saab. Maakaitse staabist saab üldse igasuguseid asju välja arendada. Näiteks tankitõrjekompanii või uroborose. See viimane tema algses tähenduses. Iseküsimus on, et mis on sellist eesmärkide laiem mõte? Brigaadi staap, millel puuduvad üksuste näol brigaadile vajalikud sõjalised võimed ja lähimatel aastatel pole ettenäha täiendavaid ressursse, et puuduvaid osiseid välja arendada, sellisel brigaadi staabil pole hetkel rolli. Terve hulga jalaväekompaniide või -rühmade mehhaaniline kokkuliitmine ei tee neist veel brigaadi. Minu arusaamise järgi nimetatakse seda petukaubaks ja enesepettusega ehk ei peaks tegelema.

Kas maakaitsestaabi roll või kaitsejõudude juhtimismudel vajab iga nelja aasta järel kohustuslikku revisjoni – ikka vajab. Selle jaoks ongi väga targasti ette nähtud riigikaitse arengukava uuendamine iga nelja aasta tagant. Praegu ettevalmistatav riigikaitse arengukava hõlmab perioodi 2021 – 2030. Ja ilma igasuguse huumorita, see tuleb jälle parim võimalikest. Täpselt nii hea, kui ressursid võimaldavad ja mis veelgi olulisem, nii hea või halb kui mõistus välja kannab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 21:13 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9338
Asukoht: Siilis
strateegiline sõdur kirjutas:
Tsiteerin iseennast: /…/ On kaks brigaadistaapi ja üks maakaitsestaap. Need kolm, koos oma alluvate üksustega, moodustavad planeeritavast struktuurist soovitatud kaks kolmandikku /…/.
strateegiline sõdur kirjutas:
Kas maakaitsestaabist saaks brigaadi staabi välja arendada? Vastus on, et saab. Maakaitse staabist saab üldse igasuguseid asju välja arendada. Näiteks tankitõrjekompanii või uroborose.

Viga kohe esimeses lauses(-väites) - "maakaitsestaapi" nimelt EI OLE.
Järelikult ei saa sealt ka midagi "välja arendada" - isegi uroboros´t mitte :oops:

Kurb-kurb..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 21:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 863
Asukoht: LÄÄNEMAA
Sel ajal kui siin tegev ja reserv sõjaväelased karvupidi koos, kas kaks või kolm brigaadi, mõeldi kaugel ameerika maal meile soovitused oma riigi kaitseks välja;
https://www.err.ee/930627/usa-mottekoda ... -voimekust
Kuidas sõjandus asjatundjad asja kommenteeriks?

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 21:21 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9338
Asukoht: Siilis
..homme - praegu on jälle viskipaus :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 9:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1788
Kas tegemist võiks olla mingit sorti kolmanda brigaadi pimedusega (vt. merepimedus)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 9:48 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9338
Asukoht: Siilis
teeline35 kirjutas:
Sel ajal kui siin tegev ja reserv sõjaväelased karvupidi koos, kas kaks või kolm brigaadi, mõeldi kaugel ameerika maal meile soovitused oma riigi kaitseks välja;
https://www.err.ee/930627/usa-mottekoda ... -voimekust
Kuidas sõjandus asjatundjad asja kommenteeriks?

Ivo JUURVEE on selle järjekordse RANDi üllitise kohta konkreetselt (ja viisakalt) kõik olulise ära öelnud.
Mina saan vaid (ebaviisakalt) lisada, et järjekordse RANDi "taibu" revolutsioonilisusele pretendeeriv lollus kuubis :lol:

Tsiteeri:
Rahvusvahelise Kaitseuuringute keskuse (RKK) teadur Ivo Juurvee märkis ERR-ile raportit kommenteerides, et selles esitatud soovitused tähendavad sisuliselt üleskutet valmistuda sissisõjaks, mis peaks potentsiaalset ründajat heidutama. "Eks heidutus koosnebki väga paljudest elementidest ja pole ühte ainukest tegevust, mis rünnaku ära hoiab. Selline on ehk ainult NATO-liikmelisus, kuid seegi koosneb paljudest elementidest," rääkis ta.

Samas on metsavendade-laadseks võitluseks valmistumine siiski midagi sellist, millest Eesti on välja kasvanud, leidis Juurvee. "Sissivõitlus tähendab väga suuri kaotusi ka tsiviilelanikkonnale. Kui me mõtleme sõjale Tšetšeenias, siis aktiivne sissitegevus ei olnud Venemaa heidutamiseks piisav, pärast esimest läbikukkumist võeti ette uus sõjakäik," ütles Juurvee. Paraku ei ole Eesti maastik geriljasõjaks nii sobiv kui mägine Tšetšeenia, lisas ta.


_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 10:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 655
No kas paljudele Kaitseliidu üksustele polekski jõukohasem sissisõda kui vene regelaarüksustega sarvi kokku ajada? Seejuures ilma tanki- ja õhutõrjeta. Soome KVs on sissiväljaõpe täitsa arvestataval kohal, eriti luurajatel.
Ja sissimine ning metsavendlus pole päris samad asjad.
Metsavennad pigem varjasid ennast kui pidasid organiseeritud võitlust vaenlasega. Loomulikult peab lõviosa meie kaitsejõust olema konventsionaalne aga hetkel on meie sissindus praktiliselt null
Tundub demagoogia Juurvee poolt.
Keegi ei soovitab asendada brigaade metsavendadega vaid luua lisaks neile sissi-üksusi, mis peaks organiseeritud võitlust vaenlasega kasutades selleks tänapäeva tehnilisi võimalusi mida metsavendadel polnud- õhu- ja tankitõrje raketid, raadioside, droonid , termokaamerad jne.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 11:55 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22475
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Kui me mõtleme sõjale Tšetšeenias, siis aktiivne sissitegevus ei olnud Venemaa heidutamiseks piisav, pärast esimest läbikukkumist võeti ette uus sõjakäik," ütles Juurvee.
Täiendaksin nii palju, et kuigi sissisõda oli väga oluline, oli I Tšetšeenia sõda siiski algusest lõpuni rindejoontega sõda. St. kogu selle aja jooksul oli tšetšeenide kontrolli all mingi territoorium, kuhu VF väed ei jõudnudki (näiteks http://www.conflicts.rem33.com/images/T ... ar_map.htm ). Sama käib Afganistaani kohta.

Valmistudes sissisõjaks, valmistutakse pikaks ja vaevaliseks kaotuseks. Vajaduse korral tuleb seda teha ja sellel võib mõtet olla, kui on lootust, et keskkond muutub, aga ainult paremate alternatiivide puudumisel.

Hakkame aga teemast välja jõudma :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1507
Täitsa pees ikka, nüüd ca 20 aastat sissiõppe regulaarsest õppe kaotamisest EKV-s jõuavad tähtsad onud arusaamale,et sissiõpet oleks vaja arendada. Olen muidugi nõus,et kerged ja raskerelvadega võrreldes odavad asjad nagu mandpadsid,Javelinid, miinid,side ja öövaatlus on raskeraua üksustele suureks abiks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1776
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Lõpetage paanika. Meil on väga palju neid asju olemas ja arenduses.
Katsun hiljem kirjutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 16:46 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9338
Asukoht: Siilis
HeiniR kirjutas:
Täitsa pees ikka, nüüd ca 20 aastat sissiõppe regulaarsest õppe kaotamisest EKV-s jõuavad tähtsad onud arusaamale,et sissiõpet oleks vaja arendada. Olen muidugi nõus,et kerged ja raskerelvadega võrreldes odavad asjad nagu mandpadsid,Javelinid, miinid,side ja öövaatlus on raskeraua üksustele suureks abiks.

Vaata asja teise nurga alt.
Ja nimelt - see vähene osa raskerelvastusest, mis jääb meil hetkel puudu kolmanda brigaadi "äravormistamisest", maksab kindlasti oluliselt vähem, kui ühe sellise RANDi "taibu" analooge mitteomava mõttesähvatuse realiseerimine praktikas :|

Tark ei torma - ja kõik ei ole kuld ka, mis hiilgab(-eriti RAND :lol: ).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 17:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1776
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
RANDi tulemusi ei ole täies mahus lugenud aga ...
Ma ei tea kes on need eksperdid, kellega on vesteldud.
Enamus asju järeldustest on töös, küll mitte sellises kontseptsioonis.
Eesti ei kavatse sõdida konventsionaalselt ega mittekonventsionaalselt, vaid me tahame pakkuda kokteili kõigist võimalustest.
Metsavendlus, vastpanuliikumine, VA tagalas tegutsemine, sissisõda - nende sarnasustest ja erinevustest on siin piisavalt vaieldud. Põhimõtteliselt saab VA kõike. Ja selle teema jaoks on meil sadu inimesi ette valmistatud. Lihtne varitsus on jõukohane ka tänasele brigaadi võitlejale. Enese alalhoidmine samuti. Keerulisem on nädalate vōi kuude pikkune aktiivne revastatud vastupanu VA kontrollitud alal. See nõuab teistmoodi juhtimist, luuret, tagalat. Aga selleks on meil vastavaid inimesi küll.
Samas ainult sissimisega ei saavuta ka midagi. Näiteks ühel hetkel ei tea sinust maailm ega oma kodanikud. TT või ÕT vahendite hajutamisega üle riigi, saavutab muuhulgas selle, et enamus relvadest ei ole seal kus vaja. Seal kus vaja, saavad nad aga ruttu otsa.
PVd või 90ndate sissiõpet alahindamata - minu hinnangul olema täna vastase tagalas tegutsemiseks rohkem valmis, kui siis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1379 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 92  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt