www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Dets, 2019 22:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 183  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 17:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27073
Ole positiivne - mina näen selles relvahankes teatud positiivset nihet - täpsuspüss pole enam niiväga "mingi püss, mingi optika peal", vastasel juhul oleks osadele 5,56 automaatidele pandud optika ja kaksjalg ning - ongi "tehtud". Veel mõni aasta tagasi tundus, et taoline arusaam koos linnukestega Exceli võimete ankeedil oligi see mõtteviis. Et see, mis 5 meetri kauguselt meenutab snaipripüssi ja sinna taha pandud paar kuud "auke taga ajanud" mehed ongi "võimekus".

Siiski loodan, et mõne aasta jooksul tekivad ka konkurentsivõimelised snaiperrelvad nende Mauserite asemele. Nende arv on küllalt pisike ning maksumus hoolimata ühiku krõbedast hinnast, siiski selle automaadihanke kontekstis kukepea.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2019 23:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2772
https://reporter.postimees.ee/6677841/r ... -pohjustel
Sig Saueri esindaja ei jäta, kuid erinevalt vist Radarist, kust tal väga palju lobiseda lasti, on talle siin vesi peale tõmmatud. Aga argumendid kipuvad laste jonniks kohati kätte.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2019 23:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 464
Roamless kirjutas:
https://reporter.postimees.ee/6677841/reporter-relvahanke-vaidlus-puhtalt-arilistel-pohjustel
Sig Saueri esindaja ei jäta, kuid erinevalt vist Radarist, kust tal väga palju lobiseda lasti, on talle siin vesi peale tõmmatud. Aga argumendid kipuvad laste jonniks kohati kätte.



Nii tore on näha vintrauaaluseid granaadiheitjaid, mis tekkisid nigu kits oleks sabaga löönud, avalikku meediasse.
Tore on näha, et foorumist ka mingit kasu on..

Siinkohal on muidugist ilge mark, et tegu on M 203, Vietnami aegse süsteemiga, mis ei ole võimeline isegi XXL laenguga
granaate kasutama..

Granaate nagu näiteks midagi sellist: https://youtu.be/vftDTZChRQw

Ja mis see ilge liistu-süsteem seal all on ka vä? Mingi eriline spetsjomm Mil-std-1903 aretis?

Manus:
Screenshot 2019-05-10 18.57.01.png
Screenshot 2019-05-10 18.57.01.png [ 1.08 MB | Vaadatud 2208 korda ]


Manus:
Screenshot 2019-05-10 18.51.12.png
Screenshot 2019-05-10 18.51.12.png [ 945.56 KB | Vaadatud 2208 korda ]



Puust ja punaseks, XXI sajandi vintrauaalune granaadiheitja, tööpõhimõtted ;

Pilt

Enesekontrolliks: Härrad on ikka täiesti veendunud, mis standardi alusel neid asju tellitakse? Muidu peab pärast hakkama äkki jälle viilima....?

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 9:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 113
Tsiteeri:
Nii tore on näha vintrauaaluseid granaadiheitjaid, mis tekkisid nigu kits oleks sabaga löönud, avalikku meediasse.

Antud hankega hangitakse käsitulirelvi, mitte granaadiheitjaid. Soovitan suunata sõimu eksklusiivselt püssile, mitte püssialusele, muidu läheb viha teemast mööda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 10:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16547
Asukoht: Viljandimaa
Aga püssialust peab ju saama kuhugi kinnitada? Äkki... püssi külge? :scratch:

Isiklik pöördumine eemaldatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 10:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27073
Rauaalusel granaadiheitjal (mis liistule kinnitub pildil) on üks oluline probleem - teeb võimatuks bipodi kasutamine. Pean silmas neid suhteliselt odavaid, universaalseid picatinny kinnitusega bipode. Bipodi kasutamine suurendab lamades või toelt laskmisel oluliselt lasketäpsust kuulivestiga ja meestel, kel häda kõhukese suurusega. Näiteks täiesti keskmisel laskuril, kes lamades laseb rinnakuju auke igalt poolt täis (probleem stabiilse asendiga) võib bipodilt lastes tulla grupp, kus kõik lasud on kümnes või kohe kümne piiri peal.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 10:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4184
Ma pole siiani aru saanud miks peab granaadiheitja tingimata relva küljes olema. See teeb lihtsalt relva raskemaks ja kohmakamaks ning mingit otsest eelist ma selles ei näe. Näiteks üks KV-s kasutusel olevatest granaadiheitjatest (BT GL-06) ongi eraldiseisev. Samamoodi peaks saama eraldiseisvana kasutada meie HK GLM-sid. Tehniliselt võttes saab loomulikult kõigil hankes pakutud relvadel kasutada relvaaluseid granaadiheitjaid, kuid milleks see vajalik on...? :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 10:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16547
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Tehniliselt võttes saab loomulikult kõigil hankes pakutud relvadel kasutada relvaaluseid granaadiheitjaid, kuid milleks see vajalik on...? :dont_know:

Akf Gorilla, poodium on Teie 8)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8034
Asukoht: Siilis
Foorumiraffa loal proovin siis (kunagise jalav.inspektorina) ise formuleerida - ja ilma "sõimu kanaliseerimata" :mrgreen:

Väike püssigranaadihaitja on jalaväerelvastuse diapasoonis n-ö abirelv..
Mis tähendab, et jalaväelase põhirelv on alati tema automaat - vaid kuulipildurid ja snaiprid ajavad ilma automaadita läbi..
Püssigranaadiheitja on suht vajalik just linnalahingu kontekstis ja selgelt vähemkasutatav nn "metsalahingus" (eriti meie maastikupildis, kus üksvahe pea pool keskpolükat lõhkemata püssigranaate täis oli)..
Küsimus siis selles, kas tubli jalaväelane peaks sellist abirelva omama otse püssi küljes või eraldi kaasas tassima..
Elementaarne jalaväetaktika dikteerib vajaduse omada sellist abirelva vahetult jalaväelase põhirelva elik automaadi küljes - et jalaväelane saaks samas asendis // samal ajahetkel lülituda kiirelt ümber ühelt tuleandmise viisilt teisele - kogu lugu..
Sama loogikat jälgivad ka maailmas enimlevinud vene ja USA vintrauaalused püssigranaadiheitjad..

Jalaväelase põhirelvast eraldi toimivad püssigranaadiheitjad on aga rohkem politsei- kui sõjaväerelvad (on seda alati olnud). Lihtsalt politseiliste rollide sõjaväele "kaelalohisedes" imbub samamoodu ka puhtpolitseilist relvastust/varustust sõjaväkke..

Loodetavasti tuli hariv post (ja ilma "sõimu kanaliseerimata" ka).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 13 Mai, 2019 16:22, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1739
Asukoht: Reval
Kas automaatrelva tuletäpsusele relvaalusel granaadiheitjal mingi mõju ka on - s.t. kas laskmist tuleks harjutada nii ilma kui koos granaadiheitjaga?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 11:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27073
Seal muus maailmas on rauaalune granaadiheitja ühel mehel tulemeeskonnas (pooljaos). Ka meil peaks see nii olema (jaoülema abi selle saab).
Igal relval võib see olla mingi eriüksuse teema ainult.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 12:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4184
Tsiteeri:
Sama loogikat jälgivad maalimas enimlevinud vene ja USA vintrauaalused püssigranaadiheitjad..

M203 puhul jah. Uuema M320 puhul on lähenemine tiba teine olnud. Kasutatakse nii relva all kui ka eraldi.

Koos relvaga:
https://www.youtube.com/watch?v=Bzt3yTXvuTw
https://www.youtube.com/watch?v=xEbTgFYNxxs
https://www.youtube.com/watch?v=lIDTWUubuvE
Eraldi:
https://www.youtube.com/watch?v=7FZ10YS2eEI
https://www.youtube.com/watch?v=E2piwSKcLlw
https://www.youtube.com/watch?v=qXlGzufb9lo
https://www.youtube.com/watch?v=VtM8gow80iA

Mingit kindlat reeglit ei paista olevat.
Ja nagu ülal pildid demonstreerivad, siis granaadiheitjaid on võimalik relvadele kinnitada küll. Järelikult mingi olulist probleemi ei tohiks olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 12:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8034
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Seal muus maailmas on rauaalune granaadiheitja ühel mehel tulemeeskonnas (pooljaos). Ka meil peaks see nii olema (jaoülema abi selle saab).
Igal relval võib see olla mingi eriüksuse teema ainult.

Täiesti õige - vintrauaaluste püssigranaadiheitjate hulga jaos dikteerib üksuse taktikaline ülesanne ja/või selle täitmise taust..
Linnalahingu kontekstis peaks iga teine jalaväelane jaos omama sellist vidinat oma automaadi küljes (kusjuures ka jaos ei ole kõik "päris" jalaväelased - üks on kuulipildur, üks on tankitõrjuja ja üks ilmselt ka täpsuslaskur)..
Metsa- ja avamaastikul piisab aga, kui vaid ühel jalaväelasel jaos on see vidin..

Taust ja ülesanne otsustavad ühesõnaga. Aga vastava relva treeningu peaksid läbima kõik "päris" jalaväelased igas jalaväejaos :|

One more point - misiganes relv, kui see "tahab olla" jalaväerelv, peab sobima jalaväejao tabelrelvastusse. Vintrauaalune püssigranaadiheitja sinna sobib - samas kui "omaette üksiklaskjast" püssigranaadiheitja oleks jalaväejaos võõrkeha (niisama kui politsei kumminui näit).
Ja nii lihtne see ongi.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2019 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2322
Asukoht: Tallinn
Ma ei jaga akf Trummi idealiseeritud nägemust, kuidas EKJ uue käsirelvahanke raames jõudis 7,62 NATO kaliibris täpsusrelvani. Pigem oli kaliibrivaliku põhjuseks see, et tõsised liitlased juba ammu kasutavad DMRina just suuremat kaliibrit ja sellele töötatakse ka parandatud läbivusega kuuliga laskemoona, sest see on suurematel laskekaugustel tõhusam kui 5,56. Küll ennustan, et EKJ oma suures kokkuhoius pigem ei osta seda parandatud laskemoona, vaid DMRid lasevad tavalise KP-moonaga. Seega jagan akf Medusa muret, et DMRi koolitus on jätkuvalt keeruline, kui on nõuded, kuid ei ole vastavat laskemoona ja relvast ei pigistata maksimumi välja, mis põllu peal ajab hajuvuse liiga suureks ja tekitab liiga palju möödalaskusid. Peamine põhjus, miks TL koolituses on maksimaalseks lubatud hajuvuseks 1,5 või isegi 1 MOA ehk vastavalt 44 või 29 mm 100 m kauguselt, ongi see, et väsimus, stress ja surmahirm põllu peal tegutsedes ajab selle hajuvuse kindlasti suuremaks ning kui juba toredatel ja mõnusatel treeningutel tegutsetakse lubatud hajuvuse piirimail või üle, siis korrutades see läbi lahinguvälja probleemidega, läheb palju laskusid mööda.

Näha et härrased on Tormilt koju saanud ja palju häid mõtteid mõelnud. Mina seekord Tormil ei käinud, küll käisin 9. mail Utti garnisoni lahtiste uste päeval, seal oli kõik hea ja parem maksumaksjatele imetlemiseks välja pandud ja kõrval inimesed, kes oskasid vastata kõikidele mõistlikele küsimustele. SKJ kasutab peamiselt 40 mm KRPIST 2002, mida muu maailm tunneb HK69A1 lühendi all, panen siia pildi ja lingi ka juurde https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK69A1

Raua-aluseid on väikeses koguses kaadrikaitseväelastel FN SCARi ja mõnede teiste proovirelvade juures, need eriti ei meeldi kasutajatele, sest muudavad relvaga toimetamise lisaraskuse tõttu aeglasemaks ja operaator jääb oma põhirelvast ka ilma, kui peab kaaslasele granaadipüstolit laenama. Ka uuendatavatele automaatidele seda alla ei pandud, samadel põhjustel. Võibolla kunagi tulevikus ostetakse M320 vms uus mudel, mida saab nii raua alla kui eraldi relvana kasutada. Põhimõtteliselt on KRPIST 2002 kaasas abirelvana vähemalt 1 jaos, eriüksusel vajadusel enam. Olemas on HE, HEDP, valgus, suits, kummikuul, pisargaas ja muidugi need sinised harjutuslasud. Lahingkomplekt on 24 lasku 12 lasu kaupa vöödes, mis tavaliselt jagatakse nii, et kolmandik kuni pooled on KRPIST laskuri käes, ülejäänud hajutatud jaos, et kui relv läheb ringile, on igal võitlejal paar lasku käepärast. Relv kaalub 2,5 kg ja seda kantakse rohelises kabuuris või rihmal, lask kaalub u 250-300 grammi, ehk relv koos 24 lasuga alla 10 kilo. See on oluline alternatiiv või lisavõimekus 66 mm ühelasulisele granaadiheitjale, mis kaalub olenevalt mudelist 3-3,5 kg ehk siis valikud on 10 kilo kaalu üksusel juures ja selle eest 24 erinevat lasku või 3 lasku soomustläbistavat või soomustläbistavat-bunkerivastast? 40 mm tüüpilise kildgranaadi andmed on järgmised:

The DM101 A2 (IM) HE-Frag grenade statistics:
Cartridge: 40 × 46 mm.
Fuse(s): Point-detonating nose fuse, 4-second delay fuse, and 8-second self-destruct fuse.
Weight (Projectile): 0.176 kg.
Filler: 0.03 kg of Hexal 70/30 explosive.
Payload: 700 2.25 mm steel balls impregnated in the shell casing.
Weight (Shell): 0.232 kg.
Area of Effect,
Lethal Fragmentation: 5 m.
Maximum Fragmentation: 12 m.

M203 peamine häda on selles, et see avaneb otse ette ning ei võimalda laadida ja lasta pikemaid laenguid, nagu suitsu ja valgust ning uuemaid kilde, teiseks on raua-alusel laskeasend suhteliselt rõve, sihik küll on, kuid selle kasutamine ja granaadi päästmine on vastikud, KRPIST 2002 on lihtne sihtida ja lasta, ilmselt see teadmine on jõudnud ka M320 ja teiste uuemate granaadiheitjate valmistajate teadvusse, sellepärast on täiesti arusaadav akf gorilla pahameel, kes nägi EKJ uutel relvadel jälle seda vana ja halvaks osutunud mudelit, millele on alternatiive juba vähemalt alates 1969. aastast.

40 mm granaadiheitja võib olla abirelv, kuid tema idee ja mõte on ikkagi heita käsigranaadiga võrreldav lõhkekeha oluliselt kaugemale ja täpsemalt, kui see on käsigranaadiga võimalik. KRPIST on võimalik lasta esimene või hiljemalt teine granaat aknasse ka 100 m kauguselt ja suurema tõstenurgaga kuni 300 m kaugusele nii, et sõiduautole saab pihta või on plekk kildudest läbi näritud, reaalselt tähendaks sellise plahvatus toas või auto kõrval, et kõik kohalviibijad saavad killuhaavasid ja neil on sitt päev ning meedikutel on ka laupäevak ning sitt päev.


Manused:
HK69A1_40_kranaattipistooli_2002_Lippujuhlan_päivä_2014.JPG
HK69A1_40_kranaattipistooli_2002_Lippujuhlan_päivä_2014.JPG [ 10.79 MB | Vaadatud 1293 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2019 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27073
Tsiteeri:
Küll ennustan, et EKJ oma suures kokkuhoius pigem ei osta seda parandatud laskemoona, vaid DMRid lasevad tavalise KP-moonaga.


Ennustus (vähemalt tänase praktika põhjal) pole õige (mis ei välista muidugi, et tükati kohtab tont teab mida).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 183  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 21 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt