www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2020 17:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6363 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369 ... 425  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 14:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Lemet kirjutas:
Täpselt samuti, kui täna toimub pingviinide paraad, toimusid nõuka ajal pidulikud vastuvõtud oktoobrirevolutsiooni aastapäeval, millistes osalesid partei ja valitsuse liikmed, kultuuri-ja tootmistegevuse eesrindlased etc, etc. Vahe on vaid pisidetailides nagu kollases ajakirjanduses lahatavad tualetid jms.


Loomulikult tehti - küsimus lihtsalt on, kui vajalik taolise ürituse promoveerimine oleks. Minuarust ei ole vajalik. See, et Soomes nii tehakse ja nii edasi - seal on natuke teistsugune ajalugu, seal oli nii mõnigi osaleja Jätkusõjas kaevikus, mitte ei keeranud 1991 pintsakut teistpidi selga, peitnud parteipileti sokisahtlisse (ehk läheb tarvis!) ja deklareerinud, kui eestimeelne ta on. Taoline protsess on Soomes tundmatu ja sestap pole need asjad 1:1 võrreldavad.

Et toonane nomeklatuura seda varjas, selleks oli ka põhjust - nt peolaud oli siis märksa suurema vahega kui täna.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1634
Kapten Trumm kirjutas:
A4 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Eks see pingviinipidu valitutele oli ka ENSV ajal, lihtsalt siis ei peetud kombekaks taolist asja küünlavalgel rupskeid praadivale töörahvale näidata :D


Mul nüüd muutub aina ebaselgemaks, misasi antud küsimuses Nõukogude ajal siiski paremini oli korraldatud? Et kas Nõukogude Liidus oli antud küsimus tänasega võrreldes paremini korraldatud seeläbi, et erinevalt tänasest rahva eest hoolikalt ja teadlikult varjati seda, kuidas „juhtkond“ suuri tähtpäevi tähistab? Või probleemi olemus seisneb siiski selles, et „juhtkond“ suuri tähtpäevi üldse tähistab? Kui vastus viimasele küsimusele on jaatav, siis mille poolest oli Nõukogude-aegne asjadekorraldus üldse kuidagimoodi parem, kui juhid ikka samamoodi pidu pidasid? Või sinu arust seisneski Nõukogude ühiskonnakorralduse paremus ja eelis selles, et tavainimene ei teadnud, kuidas nomenklatuur elas ja pidutses?


Mis sa nüüd üritasid eduraporteerida või....?
Paremus? No ma arvan tõepoolest, et taolist tsirkust ei ole vaja rahvusringhäälingus üle kanda, see ei mõju kuigi hästi tavainimese moraalile, kellel pole kuupalkki selline, et võiks taolist outfitti endale lubada. Väga lihtne. Vähemalt vanasti oli niipalju taipu/taktitunnet seda mitte kaamera ees teha, tänane edevuse laat loobuda ei luba.


Ei ma ei üritanud midagi jälle eduraporteerida, vaid aru saada, kas ja mida selles küsimuses probleemiks peetakse. Nüüd on selge, sain aru – probleemiks pole mitte ebavõrdsuse eksisteerimine mõlema ühiskonna- ja riigikorra ajal, vaid soov ja võime seda ebavõrdsust rahva eest varjul hoida (või siis tänane soovimatus ja suutmatus seda teha).

Puht huvi pärast küsin edasi, et kuidas sa tänases üsna avatud, läbipaistvas ja meediavabadusega ühiskonnas seda tavainimese moraali hoidmist ja pingviinide paraadi varjamist praktikas ette kujutad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
On suur vahe, kas varjata või mitte eksponeerida.
Eduraporteerimine on antud juhul "laetud" küsimuste esitamine, mille alatooniga üritatakse tänast teha (ainu)õigeks.
Vabariigi aastapäeval toimub hulgaliselt üritusi, mida kuskil ei näidata ja mida seepärast läbipaistmatuks ei nimetata.
Ka nimetatud supijagamine ja rahvaüritus paraadi järel seisneb meil ERR-is ainult 10 minuti pikkuses saatejupis vs tunde kestev kostüümidraama prime time ajal.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 06 Juun, 2019 15:08, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1634
Kapten Trumm kirjutas:
Lemet kirjutas:
Täpselt samuti, kui täna toimub pingviinide paraad, toimusid nõuka ajal pidulikud vastuvõtud oktoobrirevolutsiooni aastapäeval, millistes osalesid partei ja valitsuse liikmed, kultuuri-ja tootmistegevuse eesrindlased etc, etc. Vahe on vaid pisidetailides nagu kollases ajakirjanduses lahatavad tualetid jms.


Loomulikult tehti - küsimus lihtsalt on, kui vajalik taolise ürituse promoveerimine oleks. Minuarust ei ole vajalik. See, et Soomes nii tehakse ja nii edasi - seal on natuke teistsugune ajalugu, seal oli nii mõnigi osaleja Jätkusõjas kaevikus, mitte ei keeranud 1991 pintsakut teistpidi selga, peitnud parteipileti sokisahtlisse (ehk läheb tarvis!) ja deklareerinud, kui eestimeelne ta on. Taoline protsess on Soomes tundmatu ja sestap pole need asjad 1:1 võrreldavad.

Et toonane nomeklatuura seda varjas, selleks oli ka põhjust - nt peolaud oli siis märksa suurema vahega kui täna.


Oot-oot, kui nüüd selle Soome näite juurde tulla, siis mis ikkagi selle pingiinide paraadi juures meil valesti ja halvasti on (võrreldes Soomega)? Kas varanduslik ebavõrdsus ja kallid tualetid, või see, et meil on vanad kommarid lastud vastuvõtule jalga keerutama?

Kas ma saan õigesti aru, et kui nt Lennart Meri oleks kohe 1993. aastal kehtestanud reegli, et vastuvõtule ei kutsu ühtegi endist kommunisti (isegi kui tegemist on rahvalt valimistel mandaadi saanud Riigikogu liikme või ministriga, sh peaministriga), siis oleks tegemist igati koššer üritusega või? Sest Soomes on sarnaselt meiega nii YLE otseülekanne kui ka kõmumeedia pildigaleriid nendest kallitest tualettidest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 15:16 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20456
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
No ma arvan tõepoolest, et taolist tsirkust ei ole vaja rahvusringhäälingus üle kanda, see ei mõju kuigi hästi tavainimese moraalile, kellel pole kuupalkki selline, et võiks taolist outfitti endale lubada.
Frakkide laenutus on kuni 80 eurot kord: http://www.mustluik.ee/hinnakiri/

Kapten Trumm kirjutas:
On suur vahe, kas varjata või mitte eksponeerida.
Eduraporteerimine on antud juhul "laetud" küsimuste esitamine, mille alatooniga üritatakse tänast teha (ainu)õigeks.
Sind, Kapten, tuleks aadliseisusesse tõsta :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 15:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Võite minu üle ilkuda, kuid minu silmis pole see žanr, mis meie rahvuslikule kokkukuuluvustundele kaasa aitab. See oligi kogu sõnum.
Et punanomeklatuura seda varjas, olid teised põhjused (mitte rahvustunded).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 15:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 277
Asukoht: Virumaa
Kriku kirjutas:
Sind, Kapten, tuleks aadliseisusesse tõsta :)

Esialgu piisaks majoristki :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 16:06 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20456
Asukoht: Viljandimaa
Argumente testitakse küsimustega. Kui sa ei suuda küsimustele muuga vastata kui sildi lajatamisega, on sinu argumentatsioon järelikult nõrk.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 17:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 326
Walter2 kirjutas:
...Tänapäevase kapitalismi tingimustes kus igale asjale mõeldakse välja hind meenutan isegi vanu aegu kus mõne teenuse sai ka pelgalt aitähhi -eest ning ise püüdsid ka võimalusel samaga vastata....


Huvitav, kas tõepoolest pole tänapäeval võimalik midagi aitähhi või vastuteene eest saada? Või saab seda vähem kui sovjeediajal?

See et asjadel on hind on igati loogiline. Kui sa oled ise näiteks firma omanik ja teed mingit teenust millega kaasnevad ka materjalid - siis palun. Keegi ei keela sul seda teha. Kui sa aga oled palgatööline ja teed teenuse tasuta ära tööajast ja tööandja materjalidega ilma tööandjata kokku leppimata, siis oled sa lihtsalt tööandja tagant varastanud.

Kui sovjeediajal tegi keegi mingi asja ära, mis kuulus tema töökohustuste hulka kellelegi tasuta, siis on see lihtsalt riigivargus.Samas kui tegid midagi omast ajast ja materjalidega teene ära oodates vastuteenet ja kui see osutati kasutades ära jälle ametikohast tulenevat kuritarvitades oli see jälle vargus. Siin on muidugi igasuguseid võimalikke kombinatsioone. Kuna aga homo sovieticus oli tänu riigikorra "headusele" sunnitud pidevalt igasuguseid asju kokku kombineerima, siis tahes tahtmata tekkis selliseid käsi-peseb-kätt olukordi inimestevahelises suhtluses enam kui täna. Samuti polnud sovjeediriigis olemas ka päris raha. Sellest ka illusioon, et inimesed oleksid olnud nagu loomult altimad teisi aitama, kui tänapäeval. Tänapäeva inimesel enam selliseid sunnitud olukordi ei ole ja ka rahal on tegelik sisuline väärtus olemas.

Lokkav riigivargus oli muidugi just see mis oli sovjeediajal see HEA!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 17:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2257
Asukoht: Viljandi
Väino kirjutas:
Kriku kirjutas:
Sind, Kapten, tuleks aadliseisusesse tõsta :)

Esialgu piisaks majoristki :D

Enne majorit peab kõigepealt kapteniks saama. ;-)
Trumm on paadikapten, see pole sõjaväeline auaste.

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 21:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 277
Asukoht: Virumaa
Saaks siis paadimajorikski. Käeulatuses olnud aadliseisusega võrreldes on see muidugi väga väike lohutus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 22:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3561
Nõukaihalejat tahate aadliseisusesse tõsta - sadistid.
Pakkuge ikka midagi mõistlikku - parteirakukese sekretär või ehituspati politruk.
Hädapärast mõne defitsiiti müüva nomenklatuuripoe majandusjuhataja kohta - seal käivad inimesed on ka alati rõõmsad ja ei unusta tänamast ning vastuteenet pakkumast :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 23:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1718
NLiidu taseme Eesti sportlased, artistid ja teadlased jne ongi ju meie tänane absoluutne rahvuslik kullafond ja nn. "liiduvabariigi tase" oli see, mis kokkuvõttes tegelikult imes ja oli veits piinlik värk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1523
Mulle on mulje jäänud, et erinevalt Eestist on Soomes tavainimesel palju suurem võimalus pingviinide paraadile sattuda. No lihtsalt kutsutakse mingil täitsa suvalisel valikul nagu ühte mu tuttavat 2010 a. Seevastu - millal Eestis viimati keegi tädi Maali peole kutsuti? Kas mitte eelmisel aastal polnud keskmist mõõtu sensatsioon kui kellegile tundmatule vanaprouale oli kutse eksikombel saadetud ja kõrge konsiilium otsustas, et ei hakka seda tühistama? Ma pole Soome reeglitega eriti kursis (mind pole kutsutud :) ) . Eestis aga on pingviinide paraad presidendi erapidu kuhu kutsutakse presidendi külalised. Siis kogunebki sinna seltskond, millel pole ei saba ega sarvi - Riigikogu liikmed ja diplomaadid enesestmõistetavalt kuid mingid ihukroonikakirjutajad; jorsid, kellega koos Münchenis õlut rüübati jms. See ei ole rahvastsiduv lähenemine. Pealegi , oli see vist too Toomas Henrik, kes 20. augusti tähistamise kinniseks peoks (Kadrioru Roosiaias) muutis? Veel hullem ämber ja selle reha otsas vihub endiselt kamaaruskat praegune president. Siis pole midagi imestada kui 24.veebruaril on kaks pidu - üks tõrvikutega ja teine linaga laua taga. Mu meelest on selline vahetagemine juba president Ilvese ajast täiesti taotluslik, sest lõhestunud rahvast on lihtsam valitseda nagu vanad roomlased teadsid rääkida ( Jaga ja valitse)

Nõukaajal olid selliste sündmuste puhul pidulikud kontserdid Kremli Kongresside palees, "Kutsuvad tulukesed" jms. Neisse saalidesse lausa tänavanurgal pileteid ei müüdud kuid sarnaselt Soomele - lihtinimene sattus kuhugi 30-ndasse ritta üsna sageli. Kaamera ei keskendunud mitte publikule vaid esinejatele. Tänane Venemaa üldiselt jätkab seda joont. Erinevalt nõukaajast vaatab kaamera sagedamini publikusse ja vähemalt esiridades on lauakesed kohalike staaride ning paremat sorti ninaesisega. Ja nagu jalgpallivõistlusel käib kaamera vahel kuskil saali sügavustes , püüab sealt külamehe ja riik ning rahvas ongi ühtsed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2019 0:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3915
Asukoht: Tartu
vanahalb kirjutas:
Seevastu - millal Eestis viimati keegi tädi Maali peole kutsuti? Kas mitte eelmisel aastal polnud keskmist mõõtu sensatsioon kui kellegile tundmatule vanaprouale oli kutse eksikombel saadetud ja kõrge konsiilium otsustas, et ei hakka seda tühistama?

Kas just mitte vastupidi polnud? Et tädi Maalil kallis kleit juba ostetud ja ettevalmistused tehtud, ja siis korraga teatatakse, et uups, sorri, aga sa, mats, ära ikka meie rikaste ja ilusate paraadile tule? Ei viitsi praegu netis tuhnima hakata, aga enamus kommenteerijaid ajalehtedes arvas, et ei oleks see riik pankrotti läinud, kui ka üks inimene n. ö. rahva seast oleks vastuvõtule tulnud, kui kutse juba saadetud.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6363 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369 ... 425  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 30 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt