www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2020 16:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6363 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370 ... 425  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2019 3:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3915
Asukoht: Tartu
Natuke lugemist pühapäevaks. Kuidas ENSV turistidel omal ajal Soome jm. välismaale reisile pääsemine käis:
http://www.ra.ee/tuna/eesti-nsv-turisti ... 1955-1980/

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2019 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8602
Et vanad kombed meelest ei läheks. Peterburgis värviti rohtu rohelisemaks.
https://twitter.com/odikov/status/1137266063106805760

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 9:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Sina sobiksid sinna hulga paremini, lõpliku tõe kuulutajad olid ju need hingede püüdmise töö tegijad.

andrus kirjutas:
Nõukaihalejat tahate aadliseisusesse tõsta - sadistid.
Pakkuge ikka midagi mõistlikku - parteirakukese sekretär või ehituspati politruk.
Hädapärast mõne defitsiiti müüva nomenklatuuripoe majandusjuhataja kohta - seal käivad inimesed on ka alati rõõmsad ja ei unusta tänamast ning vastuteenet pakkumast :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 11:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 308
Nii tugevate mälestuste peale tahan ma küsida: Mees, mis su sünniaasta on? Kui täpset aastat ei julge avaldada, siis anna vahemik kasvõi. 75-80, 80-85, 85-90 jne.

Minu sünniaasta on 83 ja mälestusi Liidu ajast väga vähe. Siiski kangastuvad mulle alati esimese asjana Moskva poe juures nähtud väikeste ratastega (juskui isetehtud) plate peal invaliid, kes mingid klotsid peos hoogu endale tõukas (kas ratastooli ei olnud veel jõudnud siia maailmanurka?), kerjav vanamees ja poe ümber hänginud joodikud. Veetsin lapsepõlves seal palju aega vanemate juurikaputkas. Kõva vene värgi kirumist vanemate poolt ja Lada 21043 tootmisaastaga 1985, mille kohta isa 92 aastal ütles "igavene risu auto" mäletan ka. Seitsme aastaga oli "kvaliteetne" vene tehnika hakanud logisema igast otsast. Ma rohkem ei viitsi seda masendavat aega meelde tuletada...

Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Ca 1988-89 andis kolhoos kõigile soovijatele majaehituseks 10 000 rubla per kärss laenu. Soovijaid tegelikult eriti polnudki, sest siis ei peetud laenuvõtmist nii enesestmõistetavaks kui nüüd ja erinevalt huugama pandud kraamist tuli see raha kunagi tagasi maksta.


Noh, tegelikult (kui ma vaatan enda suguseltsi tegemisi) oli ka toona enda elujärje parandamiseks võimalusi, lihtsalt ka siis oli lihtsam võtta külapoe taga pudelist viina ja viriseda, "valitsus" on süüdi ja kui oleks Ameerikas, vot siis oleks elu lill, selmet võtta jalad tagumikust ja hakata tegutsema. Täpselt sama probleem on maal tänaseni (niipalju kui seda elu on järgi jäänud). Mikro-piimatalu pidamisest olen siin küllalt kirjutanud. Seal polnud toona pea mingit äririski ja tollal "kombinaat" lehmapidajaid üle maksmisega ei lasknud. Oli küllalt neid söötis heinamaid ja põlluribasid ja ametlikud piirangud (vist 0,35 hektarit õueaiamaad) olid formaalsed. Lihtsalt mida polnud, olid töötegijad. Oli piim ok, said ka raha, mis ette nähtud. Hoolimata toona probleemiks olnud viinaninade hulgast mäletan ma sellest ajast siiski töörabamist ja töörabamise nägemist, mingit sellist "hängimist" nagu täna kesklinnas näha saab, kahjuks mulle ei võimaldatud. Võibolla, et see meie "edu saladus" oli selles, et meil ei olnud viinaninasid, pudelid muidugi kapis olid ja sealt sünnipäeval ka kallati, aga noh ajaviiteks lihtsalt elu kiruda selle taga ei näinud kordagi.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 13:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
76 on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 308
Kapten Trumm kirjutas:
76 on.


Sündisid 76 ja Liidu kokkukukkumise ajaks aastal 91 olid sa 15 aastane. Selle pealt teeb iga foorumi kasutaja ise järeldused. :roll:

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 15:08 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20454
Asukoht: Viljandimaa
Ma arvan, et Trummi vanuse küsimus on viimastel lehekülgedel juba kaks korda ammendatud. Topelt muidugi ei kärise :mrgreen: :mrgreen:

Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
mul on olemas kinnisvarahaldur II kutsetunnistus ja olen koosolekuid pidanud ja kursis, mis seal tänagi toimub
Just täpselt. Täna. 25+ aastat pärast N. Liitu. Nimelt sellest ma rääkisingi.

N. Liidu lagunemise ajal olime me mõlemad teismelised. Ma täiesti usun, et sa võisid olla varaküps eluvaatlev teismeline, aga täiskasvanute vaheliste inimsuhete kohta üldistuste tegemiseks peaks IMHO siiski neis ka isiklikult osalema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 16:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
davidsoniharald kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
76 on.


Sündisid 76 ja Liidu kokkukukkumise ajaks aastal 91 olid sa 15 aastane. Selle pealt teeb iga foorumi kasutaja ise järeldused. :roll:


Ja mis kasutaja järeldab poiss sinu 1983 kohta? Et 8-aastane olemine NSVL kokkukukkumise hetkel on kuidagi kaalukam...?
Arvan, et sinu teadliku eluperioodi kogemused pärinevadki ajast, mil NSVL kui selline varises igast otsast ja see aeg, kui elu oli enamvähem ok, olid sa alles mähkmetes. :mrgreen:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 17:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2257
Asukoht: Viljandi
Kapten Trumm kirjutas:
mil NSVL kui selline varises igast otsast ja see aeg, kui elu oli enamvähem ok, olid sa alles mähkmetes. :mrgreen:


Trumm on minusuguse vanaäti kõrval muidugi mähkmetes poisike, aga mina ei mäletagi sellist nõukaaega, kui elu oli enamvähem ok.
Elu paistis ok ainult partei tulevikureklaamides ning väljamaa kataloogides.
Muidu oli täiesti lootusetu.
Aga kui NSVL igast otsast varisema hakkas, siis tekkis lootus, et elu läheb ok-ks. Ja läkski.

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 17:34 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20454
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Ja mis kasutaja järeldab poiss sinu 1983 kohta? Et 8-aastane olemine NSVL kokkukukkumise hetkel on kuidagi kaalukam...?
Ei, tema ei ole oma kogemust nõukogude inimesena kuidagi afišeerinud. Selle taotluse mõtlesid sa praegu ise välja.

davidsoniharald kirjutas:
Minu sünniaasta on 83 ja mälestusi Liidu ajast väga vähe.
Valdav enamus kasutajatest oskab lugeda, ma arvan.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Trumm on minusuguse vanaäti kõrval muidugi mähkmetes poisike, aga mina ei mäletagi sellist nõukaaega, kui elu oli enamvähem ok.
Elu paistis ok ainult partei tulevikureklaamides ning väljamaa kataloogides.
Muidu oli täiesti lootusetu.
Aga kui NSVL igast otsast varisema hakkas, siis tekkis lootus, et elu läheb ok-ks. Ja läkski.


On see ikka seesama akf Sho, kellega Eesti majanduse teemas oli tihe mõttevahetus tänapäeval miinimumpalga suuruse sissetulekuga FIE-ks olemise mõttekusest? Kui sama, siis tõesti, minuarust probleem nii siis kui täna vähene aktiivsus enda elujärje parandamise nimel, mitte välised tegurid. Sest inimene, kes FIEna ei suuda endale rohkemat kui miinimumi teenida, võiks parem oma aega näiteks Maxima kassas raha vastu vahetada, on kasulikum (sissetulek suurem).

Ma võisin olla poisike toona, aga neid vinguvaid laiskvorste, kes külapoe taga õlut rüübates iseenda laiskuses kogu ilma süüdistasid, mäletan ka mina. Paljusid neist tabas 1991 seletamatu muutumine, selga aeti paremad pintsakud ja hakati nt poliitikuteks. Minu kodukandis oli selliseid rohkem kui üks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 19:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2257
Asukoht: Viljandi
Kapten Trumm kirjutas:
võiks parem oma aega näiteks Maxima kassas raha vastu vahetada, on kasulikum (sissetulek suurem).
Trummil on merkantiilne maailmavaade, mitte et me enne seda poleks teadnud. :lol: :lol: :lol:
Kõik peavad rabelema ja oma aega raha vastu vahetama. See olla kasulik.

Kapten Trumm kirjutas:
vinguvaid laiskvorste, kes külapoe taga õlut rüübates iseenda laiskuses kogu ilma süüdistasid
Mis need vaesed ekretiinid sulle nüüd jalgu jäid? Neil oli jah, nõukaaeg nagu kuldaeg ja nüüd nutavad. Mina ei nuta (nõukaaega taga) ega süüdista kogu ilma, kust sa selle veel välja loed? Minul isiklikult pold nagu midagi häda, aga seda selgem oli, et nõukaaeg pole ok, selles pole tulevikku. Selles, et sina seda ei näinud, ma isegi sind ei süüdista. Sa ju jooksid ja rabelesid ning vahetasid oma aega raha vastu, sul pold aegagi midagi muud tähele panna peale külapoe taguste joodikute. :P

Kapten Trumm kirjutas:
minuarust probleem nii siis kui täna vähene aktiivsus enda elujärje parandamise nimel, mitte välised tegurid.
See võtabki kõik kokku - kõik peavad aktiivselt hüppama oma elujärje parandamise nimel.. что тут думать, прыгать нада! :lol:
Ma avaldan nüüd sulle, Trumm, ühe saladuse.. mitte kõik ei hüppa, mõned mõtlevad ka. Ning võtavad väliseid tegureid arvesse.

Kapten Trumm kirjutas:
On see ikka seesama akf Sho, kellega Eesti majanduse teemas oli tihe mõttevahetus tänapäeval miinimumpalga suuruse sissetulekuga FIE-ks olemise mõttekusest?
Kindlasti mitte! Mina pole siiani aru saanud FIE kui sellise enda mõttekusest ning pole arutanud ka FIE sissetulekute suuruse üle.
Küll aga on mulle täiesti arusaadav majandustegevus OÜ või AS kujul. FIE ongi neile, kes OÜ ja AS'ga toime ei tule, et pole vaja mõelda ega asjadest aru saada, ainult muudkui hüppa ja rabele aktiivselt. Nii et selles mõttes on sul isegi õigus, kui sa ütled, et "kes FIEna ei suuda endale rohkemat kui miinimumi teenida, võiks parem oma aega näiteks Maxima kassas raha vastu vahetada, on kasulikum (sissetulek suurem)."

OÜ ja miinimumpalga ja väliste tegurite arvessevõtmise peen kunst ei puutu FIEsse kohe kuidagi. FIE peab lihtsalt omal naba paigast rabelema.

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 0:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1523
No ei olnud nõukaaeg mingi homogeenne mass. Mingil hetkel oli hea elada linnas, mingil ajavahemikul maal ja oli üldse perioode kus elu oli kas "s...tt" või "nii enamvähem". Sellepärast on ka mälestused erinevad. Vanus, kus midagi mäletama hakatakse on mu oma kogemuse järgi kuskil 3-aastasena episoodiliselt (mõnda reisi kuhugi ) ; 5-6 aastaselt üsna palju ja 12 aastane on juba nagu täiskasvanu.

1960-ndatel olla väidetavalt "nii enamvähem" olnud. Ma 1968 a sündinuna ei mäleta sealt midagi. 70-ndate keskelt hakkas asi vaikselt kuristiku poole libisema ja kui Gorbatšov 1985 võimule sai räägiti täiesti avalikult, ka koolis ning ühiskonnaõpetuse tunnis, et niimoodi jätkates jääme roiskuvast läänest lootusetult maha. See oli veel enne kui ma 1986 sõjaväkke jõudsin minna. Kaks probleemi oli - süüa pole midagi ning IT-asjanduses minevat kapitalistid pika sammuga eest ning see kukutab terve majanduse kokku. IT-värki ähvardavat katastroofi ei suutnud ma toona hoomata. See, et süüa pole midagi oli aga juba vana teema ja puudutas peamiselt linnainimesi. Kusjuures mitte niiväga Eestit, sest siin oli põllumajandus OK. Mujal aga - kas polnud mitte selline suhtarv , et viie proletaarlase ja intelligendi kohta tuli üks talupoeg ja ei suutnud tema neid kõike toita. Võitluses näljaga oli viimane verstapost Brezneviaegne toitlusprogramm millest asja ei saanudki. Gorbal oli valida kahe halva vahel: kas sureb töölisklass nälga või saavad kolhoosnikud rikkaks. Otsustati teine variant valida ja juba enne 1987 a ametlikult väljakuulutatud uutmist (perestroikat) lasti maakohtades ettevõtluse koha pealt ohjad lõdvemaks. Hakati pakkuma, et võta kaks hektarit kapsapõldu (väga tüütu rohimistöö) rendile ja müü saak pärast kolhoosile jms. Ilmselt lootis Gorba midagi 1921 a NEP-i taolist ellu äratada. Niipalju ta sellega saavutas, et 80-ndate lõpuks oli maainimestel raha nii et tapab kuid poest osta polnud selle eest midagi. Linnas.... nojah....

Kui ma nüüd õigesti aru saan, siis akf Trumm elas 80-ndatel maal ja akf davidsoniharald linnas? Kusjuures, sünniaastat 1983 (+5 aastat et midagi mäletaks) arvestades söandaks arvata, et see puust plate peal vanamees Moskva poe juures ei olnud invaliid. Praegult on samuti niisuguseid . Aga pane korralik tohlakas vasta säärekonti- nagu imeväel kasvavad jalad alla , kukub sõimama ja kui eest ära ei jõua joosta tuleb peksab vigaseks. Kerjustega on samamoodi : kirikute juures, väljakutel ja peatänavatel on kohad kallid ja loomulikult pole nad kerjused. 1988-89 läksid ajad juba segaseks: ilmusid kerjused, sõrmkübaramängijad ja lõbusad tüdrukud. (1989 lasti "Intertüdruk" kinolinale ja järgmise kümme aastat oli päris mitme küsitluse järgi unistuste ametiks valuutaprostituut. Järgmiseks võttis selle rolli üle kinnisvaramaakler kuni 2008 a kriis tollelegi eluunistusele lõpu peale tegi. Täna unistavad tuhanded hoopis "suunamudija"või "sotsiaalmeedia mõjutaja" ametist.)

1984 a VAZ 2104 valiti 1967 aastal Fiat 124 nime all "Aasta autoks" . Loogiline ju, et 20 aastat sama stantsi pluss edukas ratsionaliseerimistegevus võivad koostoimes põhjustada ostjaskonnas teatud nurinat :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 9:19 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20454
Asukoht: Viljandimaa
Ma olen ammu tahtnud küsida, kas kellelgi on nii originaal-Fiat-ide kui VAZ-idega sõitmise suuremat kogemust? Kas või kui suur vahe on?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
1984 a VAZ 2104 valiti 1967 aastal Fiat 124 nime all "Aasta autoks" .


Fiat 124 muutus täiesti legaalselt NSVL-s Vaz-2101-ks. Ka väline sarnasus on hämmastav. Vaz-2103 on oma välisilme suuresti laenanud Fiat 124 täiustatud mudelilt Special. 2101 loomises on ka omajagu NSVL inseneride kätt mängus, sest originaal oli alanukkvõlliga mootoriga ning taga ketaspiduritega. Täiustused puudutasid peamiselt mootorit ja veermikku (kohandamaks autot vene oludele).

2104 ei ole enam algne Fiat, 2104 on 2105 universaalversioon. 2105 aga on juba NSVL-s oma tarkusest täiendatud ja ajakohastatud disainiga facelift, mis peale moodsama salongi ja välisilme sai ka tollal uudisasjaks olnud hammasrihmaga mootori. Samamoodi on 2106 täiustatud 2103. Kandiliste Ladade täiustamine jätkus kuni üsna hiljutise ajani (viimati lahkus konveierilt 2107 mõned aastad tagasi). Viimased täiustused puudutasid mootoreid ja käigukaste, kasutati kas Samara või vanakooli Lada sissepritsega mootorit ja 5-käigulist käigukasti.

NSVL autode ajalugu 1970-1990 on omamoodi huvitav teema ja sellesse natukenegi süüvides võib aru saada, milline mass lollakaid linnalegende käibel tegelikult on. Levinuim "tõde" on, et "tehti maha". Tegelikkuses on üllatavalt paljude komponentide tootmise litsentsid ostetud täiesti ausal teel valuuta eest (ei saanud ju lubada liigset mahajäämust).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6363 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370 ... 425  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 30 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt