Sõja eest välismaale.

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Teine Suur Põgenemine

Postitus Postitas Lemet »

Aeg-ajalt on siin rusikaga rinnale taotud ja ärbeldud kohaleilmunute arvuga. Ning sarjatud neid, kes selles kahelda on julenud. Ivar Soop Maalehes:


Kui Eestile tungitaks kallale, kaaluks siit lahkumist viiendik eestimaalastest, ent suur vahe on eri vanuses inimeste kaitse­valmiduses. 20–29 aasta vanustest lahkuks lausa 42%, eakad jääks aga kodumaale, kirjutab homne Maaleht.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Martin Herem »

Oskab keegi öelda, kes neist 42%st on ajateenistuse läbinud?
Oluliselt suurem hulk kui 42% ei olegi sõjaks ettevalmistatud.
Sama uuring toob veel välja valmiduse osaleda sõjalises riigikaitses 29% ...
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Lemet »

Eks see sõltub suuresti ka sellest, mida ja mismoodi küsida. Kui küsimusele "Kas Eesti vajab kaitsmist" võib saada igati kobeda ja parketikõlvuliku vastuseprossa, siis küsimuse peale "Kas olete reaalses ohuolukorras valmis mobilisatsioonikäsu peale viivitamatult lahinguolukorras tegutsemiseks kohale ilmuma?" on vastus juba tükkis vähemrõõmustavam ning küsimus " Kas olete valmis isamaa eest surema?" toob ilmselt küsitluse tellijatele soetõve kallale. Aga eks homme saab lugeda.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Martin Herem »

Sellest meie vahe ongi Lemet - sina sured poole klaasiga janusse ja mina saan joonuks.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Lemet »

:mrgreen: Mina vaatan lihtsalt imestades seda valjuhäälset kiremist, kuidas poole klaasi veega lubatakse Jeesuse kombel rahvas silmini täis joota. Kuidagi kummaline on see asi- ühelt poolt kõlavad raportid, kuidas kõik kui üks mees mobilisatsiooni korral kohale ilmusid ning üksused mehitatud said ning teiselt poolt küsitlus, mille alusel 42% noorsande plaanib ohu korral minema tõmmata. Aga ootame homse jutu ära, eks siis saab asi vast selgemaks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Chupacabra »

Uuring kaitsetahtest: sõjaohu korral pühiks suur osa noori Eesti tolmu jalgelt
Kui Eestile tungitaks kallale, kaaluks siit lahkumist viiendik eestimaalastest, ent suur vahe on eri vanuses inimeste kaitse­valmiduses. 20–29 aasta vanustest lahkuks lausa 42%, eakad jääks aga kodumaale, kirjutab homne Maaleht.

Kui vaadelda eri vanusegruppe, siis on vahed üllatavalt suured, näitas Turu-uuringute ASi tänavu märtsis läbi viidud küsitlus, millele vastas 1209 inimest.

Kõige tõenäolisemad sõjaohu korral Eestist lahkujad oleksid naised (kindlasti või tõenäoliselt 23%) ning noored inimesed: alla 20aastastest kavatseks lahkuda kolmandik, 20–29aastastest 42% ja 30–39aastastest 31%.

Eri rahvused peaaegu võrdsed
Enamik eakamatest inimestest jääks paigale. Alates 50 eluaastast soov sõjaohu korral Eestist lahkuda järsult väheneb ning kõige vähem on võimalikke lahkujaid 60 aastast vanemate inimeste seas. 60 eluaastast alates lahkuks kindlasti või tõenäoliselt vaid 6% Eesti elanikest.

Eestlaste lahkumissoov tõusis 20% piirile majanduskriisi aastatel 2010–2013. Seejärel see pisut langes, kuid on viimasel kahel aastal taas ulatunud kuni viiendikuni. Erandiks on eelmise aasta sügis, kus kindlasti ja tõenäoliselt lahkuda soovijate osakaal oli 16%.

Vaadeldes kogu aegrida alates uuringuseeria algusest (2000), on näha mitte-eestlaste lahkumissoovi tõusu 2007. aastast alates (pronksiöö järel), mis 2013. aastaks (Ukraina kriisi algusaasta) tõusis eriti kõrge 42% tasemele.

Samas võib märgata tendentsi, mis on kahes viimases uuringus toonud eestlaste ja mitte-eestlaste hinnangud peaaegu ühele tasemele. Kui vahemikus 2014. aasta märtsist kuni 2016. aasta novembrini oli muust rahvusest elanike lahkumissoov sõjaohu korral 30–32%, on nüüd see hakanud tasapisi vähenema. Vahemikus 2017. aasta märtsist kuni 2018. aasta märtsini oli protsent 27–26, aga siis vähenes veelgi.

Kahe viimase uuringu ajal mullu novembris ja tänavu märtsis lahkuks sõjaohu korral Eestist vaid 22% muust rahvusest elanikest. See on peaaegu võrdne eestlaste protsendiga (19).

Kaitsmiseks valmis või mitte
Üks asi on valmisolek jääda riiki, kui on sõjaoht, aga riigi kaitsmise seisukohast on tähtis see, kui paljud osalevad kaitsetegevuses. Siin on vahe eestlaste ja mitte-eestlaste vahel suurem. Tõenäoliselt või kindlasti mitte ei osaleks kaitsetegevuses 29% eestlastest. Muust rahvusest inimestest ei tahaks aktiivses sõjategevuses osaleda 40%.

Kuna kaitseväeteenistus kuulub vaid Eesti kodanike kohustuste hulka, on aktiivse kaitsetahte küsimuses erinevus eestlaste ja muust rahvusest elanike hoiakutes ootuspäraselt suurem kui passiivse kaitsetahte puhul.

Aktiivse kaitsevalmiduse puhul tuleb silmas pidada asjaolu, et riigikaitses osalemist seostatakse avalikus arvamuses eelkõige relvastatud vastupanuga, milles nähakse traditsiooniliselt reservväelaste ja meeste ülesannet. Seetõttu jääb valmisolek omapoolseks panustamiseks paratamatult madalamaks naiste ja vanemaealiste vastajate puhul. Kui meestest oleks valmis kaitsetegevuses osalema 68%, siis naistest vaid pooled; üle 60aastastest vastajatest oleks kaitsetegevuses valmis osalema vaid 49%.


- ÄÄREJUTT -
OHT

Allikas: Turu-uuringute AS, kaitseministeerium
Enim kardetakse küberrünnakuid
Eesti julgeoleku olukorda tajuvad vastajad positiivsemana kui maailmas tervikuna: 28% arvates elavad Eesti elanikud kümne aasta pärast praegusest turvalisemates tingimustes.

Ebaturvalisuse kasvu näeb ette vaid 20%, 37% küsitletutest prognoosib olukorra püsimist praegusel tasemel.

Hinnangud Eesti julgeolekuolukorrale on püsinud viimastel aastatel stabiilsena. Kui veel 2015. aasta märtsis nähti peamise ohuna maailma julgeolekule Venemaa tegevust oma mõjuvõimu taastamisel naaberriikides (selles võis näha Ukraina sündmuste mõju) ning aastatel 2016–2017 oli esiplaanil nn Islamiriigi tegevus ja sõda Süürias, siis viimastes küsitlustes on nende ohtude olulisus taandunud uute tegurite ees.


Kõige olulisemaks ohuks peetakse küberrünnakuid, mida peab maailma turvalisust kindlasti ohustavaks 54% ja mõningal määral 35%. Teisel kohal on terrorivõrgustike tegevus, mida peab kindlasti ohtlikuks 51% ja mõningal määral ohtlikuks 38% küsitletutest.

Ohuks maailmarahule peetakse ka sõjapõgenike ja pagulaste sisserännet Euroopasse (vastavalt 50% ja 39%) ning ohtlikkuselt neljandal kohal on väärinfo ja valeuudiste levik (45% ja 40%).

Viiendal-kuuendal kohal ohtude pingereas asuvad ülemaailmse majanduskriisi oht (44% ja 43%) ja globaalsed kliimamuutused (42% ja 42%).

Mida enim kardetakse?Kõige olulisemaks ohuks peetakse küberrünnakuid, teisel kohal on terrorivõrgustike tegevus, mida peab kindlasti ohtlikuks pool vastajaist.Ohuks maailmarahule peetakse ka sõjapõgenike ja pagulaste sisserännet Euroopasse ning ohtlikkuselt neljandal kohal on väärinfo ja valeuudiste levik. 
Viiendal-kuuendal kohal ohtude pingereas asuvad ülemaailmse majanduskriisi oht ja globaalsed kliimamuutused.
Allikas: Turu-uuringute AS, kaitseministeerium
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kriku »

Lemet kirjutas:Mina vaatan lihtsalt imestades seda valjuhäälset kiremist, kuidas poole klaasi veega lubatakse Jeesuse kombel rahvas silmini täis joota.
Ja muidugi imestad sa ainult sedapidi, mitte selle 42% üle, kuidas see kokku võidi saada...
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Lemet »

Seda, kuidas see protsent kokku saadi, ma juba kirjutasin, kas peaks spetsomm Kriku tarvis üle kordama? Võib ju veel küsida, et kas olete valmis pead põlevasse ahju pistma, sel puhul saaks ilmselgelt 99,9% negatiivse tulemuse.(ei saa välistada, et mõni püromaanist entusiast punti juhtub, sellest see 0,1%). Nagu siinsamas teemas sotsoiloogiast midagi teadvad kodanikud on kirjutanud- kõik sõltub sellest, mida küsida. Ja kuidas küsida. Õige küsimuse formuleeringuga tehti siin naaberriigi presidendi 30% populaarsusest mõni aeg tagasi kahe päevaga 80%. Sama firma, sama rahvas, lihtsalt teisiti esitatud küsimus.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas mart2 »

Mind huvitab tegelikult see, milline oli jaotus küsitletute elukoha järgi - küsitletute arv piirkonniti ja siis protsendid.
Vastused peaks olema (loogiliselt?) seotud võimalusega kasutada välismaale lahkumise vahendeid.
Kas on? :dont_know:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Lemet »

Vaevalt, sest enamus näikse millegipärast arvavat, nagu jääksid laevad-lennukid käima ning Via Balticagi vaid neid ootamas on. Ja riigist lahkumine on samasse auku nädalavahetuse Stokikruiisiga. Kusjuures seda arvamust jagavad ja inimesed, kel vanust ligi 40 ja kel veidigi võiks realistlikku mõtlemist olla.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kriku »

Kui vastajate hulgas on sooline ning KV-teenistuse läbinute osakaal sarnane nagu populatsioonis, siis on nende hulgas ajateenistuse läbinuid suurusjärgus 100*0.5*0.3 = 15%. Akf Herem sellele juba viitas, aga vist ei pandud tähele.

Õppekogunemistele ilmunute osakaalu arvutatakse aga sellele kutsutute hulgast ja loomulikult ongi palju kõrgem. Neid omavahel võrrelda on nonsens.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kamina läbi viidavad kaitsevalmiduse uuringud on tegelikkuses selliste üldiste küsimuste küsimine, millele vastatakse, nagu popp on. Seepärast võib neid kõrgeid valmiduse % vaadata läbi teatud filtri. Otse ütles, et puhas eduraportöörlus.

Olen varem seda õpilaste hulgas uurinud - üldisele küsimusele (kas osaleksite Eesti kaitsmisel) vastabki kaalukas enamus jah. Kui küsida sinna juurde midagi isikustatut, siis langeb see % mis kolinal. Mul langes nt 2 korda. Näiteks "Kas olete valmis Eesti kaitsmise nimel ise lahingutegevuses osalema" või "Kas olete valmis riskima oma elu, tervise või varaga?". Mida rohkem konkretiseerida, seda madalamaks see "kaitsetahe" kukub.
Mind huvitab tegelikult see, milline oli jaotus küsitletute elukoha järgi - küsitletute arv piirkonniti ja siis protsendid.
Vastused peaks olema (loogiliselt?) seotud võimalusega kasutada välismaale lahkumise vahendeid.
Vähetõenäoline - taoline irratsionaalne "põgenemine" pole enamasti teostuse tasemeni läbi mõeldud, keskmine nuustik ei oma reeglina ettekujutust, mis takistusi tuleb sellise "hea" plaani teostamiseks ületada.
Viimati muutis Kapten Trumm, 27 Juun, 2019 10:15, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Lemet »

Kui vastajate hulgas on sooline ning KV-teenistuse läbinute osakaal sarnane nagu populatsioonis, siis on nende hulgas ajateenistuse läbinuid suurusjärgus 100*0.5*0.3 = 15%. 
Korduvalt on ju tähendatud, et ajateenistuse läbinud on ühiskonnas marginaalid ning suhtuminegi on vastav. Samas- kui ma seda siinsamas foorumil aastaid tagasi tähendasin, (et ajateenistus on mitte ainult oskuste andmine, vaid eeskätt suhtumise kujundamine) ja seda tuleks märkimisväärselt suurendada, siis oi seda kisa-kära ja riigivaenlaseks tembeldamist...lihtsalt on sellised protsessid üpris pika vinnaga ning tulemused hakkavad praegu kohale jõudma. Ja mind huvitaks väga samasuguse küsitluse tulemusrd, mis viidaks läbi ajateenistuse läbinute hulgas paar aastat peale teenistuse lõppemist. Et oleks tõekspidamistel n.ö. settimisaega
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ajateenistus aitab tõenäoliselt ka ilma selle tänase kohmakavõitu patriootliku kasvatuseta (no igaõhtust eesti hümni laulmist kasarmu ees väga tõhusaks võtteks ei saa pidada - pigem tekitab see vastumeelsust). Lihtsalt tänu sellele, et nähakse/kogetakse praktikas, et see 20 minutiga Tallinnas olemine nii tegelikult ei õnnestugi.

See on kindlasti tõsi, et 90% kaasates saame me parema tulemuse kui 40% kaasates. Lihtsalt täna on probleem selles, et see 90% jääks pooleldi relvastamata, elaks väga primitiivsetes oludes ja tema väljaõpe jääks nadiks - taoline mass relvadega ei pruugi tagada paremat tulemust kui 40% kõige vajalikuga, kes ka võitlevad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kriku »

See 42% ei ole mitte kuidagi seotud ajateenistusega. Akf Lemet lihtsalt ei saanud aru, mida see number tähendab. Ajateenistusega võiks seonduda järgnev:
Aktiivse kaitsevalmiduse puhul tuleb silmas pidada asjaolu, et riigikaitses osalemist seostatakse avalikus arvamuses eelkõige relvastatud vastupanuga, milles nähakse traditsiooniliselt reservväelaste ja meeste ülesannet. Seetõttu jääb valmisolek omapoolseks panustamiseks paratamatult madalamaks naiste ja vanemaealiste vastajate puhul. Kui meestest oleks valmis kaitsetegevuses osalema 68%, siis naistest vaid pooled.
Kahjuks pole tsiteeritud nupus kirjas, milline on valmisolek riigikaitseks 20-29 aasta vanuste meeste hulgas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist