Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kaugusemõ..

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19208
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas ruger »

Ca 1000 euro ringis on optika ise. Optikakinnitus terasest maksab ca 265 eurot. Arvatavalt saadi suurema ja riikliku(ma) tellimuse puhul allahindlust ka. No 200 peale ehk hind tuli. Esitatud piltidelt ei selgu ka milline mount sinna peale läks. https://www.sadlak.com/m1a-store Harrise bipod omakorda ca 100 eurot. Tööraha ka natuke juurde ja ongi ca 1600 koos. Tükihinnad on USD-des, kuid suht tihti on sama hind Euroopas maksev eurodes. Omaette küsimus tekkis, kauaks leedukad neid oma relvastuses kavatsevad hoida. Selline end-off life upgrade on ca 4-5(max 10) aasta pikendus.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas nimetu »

Omaette küsimus tekkis, kauaks leedukad neid oma relvastuses kavatsevad hoida. Selline end-off life upgrade on ca 4-5(max 10) aasta pikendus.
Nendel M-14-tel on vast ressurssi küll veel ja kui vaja siis optika ja harkjala saab ilmselt ilma suuremate probleemideta uuele relvale ümber visata. Investeeringuna pole see halb.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Leo »

M14 mõni kord suurendava optikaga on klassikaline jao täpsuslaskur ja selleks need esimese faasi 400 ning teise faasi 500 relva lähevadki LKJ kergejalaväebrigaadi ja KASPi, kui üritada seda googlekeelset tõlget mõttega lugeda. Huvitav tundub see, et mingi osa rahast oli annetus? Hind on ka mõistlik. Mis nende relvade resurss on, ei oska öelda, võimalik, et midagi valiti välja, kuid võimalik, et tehti nagu EKJ oma halenaljakate TP1 ja eriti TP2 projektidega. Põhimõtteliselt EKJ relvad võeti hoidlast ja raputati, ning kui midagi küljest ära ei kukkunud, siis lükati kalibreerimisvarrast läbi ja kui see ka läbi ei kukkunud, siis oligi täpsusrelva toorik olemas. Siis hakkasid käpardid, kes meiekandis tegeleks peamiselt lapilükkamise ja kartulikoorimisega, sinna peale igasugu juppe kruvima. Pärast näidati nägu õnnest õhetades ülematele ja avaliku valetamise teenistuse reservohvitseridest ajakirjanikele vägevaid püsse, mis peamiselt ei lasknud ja kui lasid, siis kukkusid tükid küljest ära. Punktina I peale mossitati solvunult ning mängiti pimesikku, kui laskjad konstruktiivset kriitikat esitasid. Ma siiani päris ei usu, et need soss-sepad ei olnud ajaloolise vastase palgal, sest normaalses armees ei suuda väljaõpetatud relvameister ärkvel olles ja kainena sellist sõnnikut toota! Tasuks üle kontrollida kõik relvad, mida nad puutunud on, soovitavalt inimeste poolt, kes päriselt oma tööd oskavad, sest muidu võib juhtuda, et ei teegi pauku või tuleb pauk nii, et omad inimesed saavad viga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

nimetu kirjutas:Väga positiivne ettevõtmine leedukate poolt. Sellest tasub ehk meilgi õppust võtta.
Mina ei saanud hästi aru, mille poolest see leedukate üritus targem on?
Või mida siit õppida oleks? Jahimeeste optika valet paigaldust, tänu millele on võimalik stabiilne laskeasend võtta ainult lamades?
Kui tähele panete, siis pädevatel M14 TL relvadel ei ulatu optika tagumine üldiselt üle selle koha, kus lukukoja metall lõpeb ja puidust kaba algab.
Seepärast, et siis saab toetada põse parema käe pöidlajuurele. Paar cm tagasi tähendab, et tuleb vastak käsi panna kabale (nagu hoitakse kuulipildujat).
Seal on see üks kõva 3 cm tagapool kui vaja. Teiseks, nii kõrge optika paigutuse juures ei näe põsetuge. Sõdur paneb teibiga lebomati tüki või kasutab kaelalahast? Lisaks on näha, et optika kinnitused on pandud nii kokku kui vähegi annab, kuigi liistu on eespool küll. Mida väiksem kinnituste vahe, seda ebastabiilsem/nõrgem kinnitus ja seda suurem äraminek nullist, kui see optika nats kolakat saab. Elementaarne füüsika.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas mart2 »

Leo kirjutas:... võimalik, et midagi valiti välja, kuid võimalik, et tehti nagu EKJ oma halenaljakate TP1 ja eriti TP2 projektidega. Põhimõtteliselt EKJ relvad võeti hoidlast ja raputati, ning kui midagi küljest ära ei kukkunud, siis lükati kalibreerimisvarrast läbi ja kui see ka läbi ei kukkunud, siis oligi täpsusrelva toorik olemas. Siis hakkasid käpardid, kes meiekandis tegeleks peamiselt lapilükkamise ja kartulikoorimisega, sinna peale igasugu juppe kruvima. Pärast näidati nägu õnnest õhetades ülematele ja avaliku valetamise teenistuse reservohvitseridest ajakirjanikele vägevaid püsse, mis peamiselt ei lasknud ja kui lasid, siis kukkusid tükid küljest ära. Punktina I peale mossitati solvunult ning mängiti pimesikku, kui laskjad konstruktiivset kriitikat esitasid. Ma siiani päris ei usu, et need soss-sepad ei olnud ajaloolise vastase palgal, sest normaalses armees ei suuda väljaõpetatud relvameister ärkvel olles ja kainena sellist sõnnikut toota! Tasuks üle kontrollida kõik relvad, mida nad puutunud on, soovitavalt inimeste poolt, kes päriselt oma tööd oskavad, sest muidu võib juhtuda, et ei teegi pauku või tuleb pauk nii, et omad inimesed saavad viga.
Tore, kui on mehi kes täpselt teavad! Nagu saan aru, siis oli akf Leo ise nende TP1 ja TP2 juurutamise juures, sest kirjeldab nii värvikalt ja suure faktitäpsusega toiminut. Kahju ainult, et ei õpetanud kohe, vaid nuriseb üle kümne aasta hiljem. Mina sel ajal teenistuses olnuna küll esialgu nurinat ei kuulnud. See tuli alles siis, kui saadi kogemused ning võrdlus päris täpsuspüsse nähes.
Unustatud on pisiasjad, et - Kui kaua aega tagasi oli meie projektid ja milline oli oskusteave? Kui palju oli raha selle projekti alla panna? Tasuks lugeda 2008.a. Kaitse kodu ajakirja.
Kas ei oleks mõistlik hinnata asju selle toimumise aja teadmiste/oskuste valguses ja mitte olla tark täna, sest muidu võiks ka paari sajandi taguseid musketite kasutajaid lolliks pidada...
Leedukate projekti kiites oleks ka vaja oodata mõnda aega, et kuulda lõppkasutajate arvamust.

PS. Ma ei ole relvasepp ega TP1/TP2 projektidega otseselt seotud.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Medusa »

Mina ei saanud hästi aru, mille poolest see leedukate üritus targem on?
Või mida siit õppida oleks? Jahimeeste optika valet paigaldust, tänu millele on võimalik stabiilne laskeasend võtta ainult lamades?
Kui tähele panete, siis pädevatel M14 TL relvadel ei ulatu optika tagumine üldiselt üle selle koha, kus lukukoja metall lõpeb ja puidust kaba algab.
Seepärast, et siis saab toetada põse parema käe pöidlajuurele. Paar cm tagasi tähendab, et tuleb vastak käsi panna kabale (nagu hoitakse kuulipildujat).
Seal on see üks kõva 3 cm tagapool kui vaja. Teiseks, nii kõrge optika paigutuse juures ei näe põsetuge. Sõdur paneb teibiga lebomati tüki või kasutab kaelalahast? Lisaks on näha, et optika kinnitused on pandud nii kokku kui vähegi annab, kuigi liistu on eespool küll. Mida väiksem kinnituste vahe, seda ebastabiilsem/nõrgem kinnitus ja seda suurem äraminek nullist, kui see optika nats kolakat saab. Elementaarne füüsika.
Piltidelt paistab, et optika on toodud nii madalale kui võimalik ja tundub, et okulaari osa jookseb juba dioptrile sisse. Seetõttu ongi ehk optika tahapoole viidud, et saaks optikat nii alla tuua kui võimalik (okulaar on siis dioptrist tagapool) ja samal ajal säilitada 100 m peale nullitud avatud sihikuid. Kui mälu ei peta, siis TPl tuleb dioptrit oma alumisest asendist tõsta 19 klikki, et see 100 kätte saada, ehk see pagana rõngas ikka ulatub ka natuke ülespoole.. Miks optikarõngad nii lähedal on üksteisele? Ei tea, kuigi olen nõus et seal relsi ja optika peal nagu ruumi oleks, et baasi laiemaks vedada.

S&B sihikud ulatavad TPl samamoodi mitu cm üle selle metalli (vaatasin huvi pärast pilte, vähemalt Mk.14 näevad samasugused välja paigutuselt) - optikat ei saa ju väga ette ka lükata, sest kaba pikkus hakkab siis hoopis häirima ja tuleb kaela liiga pikaks venitada. Las teeb sõdur endale lebotükist põsetoe! Too on ju suht levinud tehnika olnud juba aastakümneid igasugustel samaliigilistel ja ilma eraldi põsetoeta relvadel.

Vähemalt on kasutatud detaile tootjalt, kellel on ka reaalne pikemaajaline kogemus selle relvamudeliga olemas. Ning on saadud see krdi hark ka püssile alla. Sellest tunneb TPl ikka tõsiselt puudust nii mitmelgi juhul.
OnuHeino
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 19 Jaan, 2018 10:56
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas OnuHeino »

Mina pole sellest Meopta optikast läbi vaadanud ega temaga põllul käinud, seega ei ühine Trummi kriitikaga, et optika on liiga kaugel, lähedal või on tegu TL relvale sobimatu jahioptikaga. Kui eye-relief on paigas, omab MRAD või MOA mõõdustikus risti, püsib paigal ja optika on hea valgustugevusega, siis ei näe probleemi. Probleem on aga põsetoe puudumine. Aga antud kabaga ei annagi seda normaalselt lahendada, niimoodi, et igaüks leiaks endale sobiva asendi relva taga.
Ei kiida takka ega laida maha, kui relva kasutajate tagasisidet ei ole kuulnud. Pildilt tundub küll natuke püsivam kui TP2 optikakinnituse lahendus, mis juba relvale peale vaadates tundub ebastabiilne.

Ajad olid küll teised, ent mingi kriitikameel võinuks ka 10 aastat tagasi relvuritel olla.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19208
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas ruger »

Ukraina countersnaiperite tegemistest. Korraliku AI relvaga lastakse, kuni 1,5km peale.
https://www.youtube.com/watch?v=_bC_TQGgnHQ
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Leo »

Ukraina video oli väga huvitav, ilmselt on nendel inimestel parim väljaõpe ja varustus, mis Ukrainal pakkuda. Relvad olid kõik summutiga, samuti näidati laskmist läbi termosihiku ja lahkumist positsioonilt kohe peale lasku. See on mõistlik tegevus. Ei saanud aru, millepärast tulistati läbi võrgu, võimalik, et see oli näidislask ajakirjanikele? Põhimõtteliselt tuleb vältida igasuguseid takistusi relvaraua ees, see võib väga oluliselt mõjutada kuuli lennukaart ja tabamust. Lisaks oli hästi näha, kuidas relvarauas olev õhk kuuli ees välja lendas ja võrgu kummi puhus, ehk siis laskeava ette tekkis mingi määramatu kujuga võrgus pall, millest siis kuul läbi lendas. Kui eriti peeneks minna, siis isegi suurtest puudest ja seintest mööda tulistades võib kuul natuke kõrvale kalduda.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Leo »

Ma vaatasin seda videot mitu korda uuesti ja kaldun arvama, et tegemist on psyopsiga ja lavastusega enda moraali kergitamiseks ja vastase mõjutamiseks. Hoolimata sellest, et jutt on usutav, tehakse videos palju asju, mida mõistlik täpsuslaskur ei teeks piirkonnas, kus on ka vastase täpsuslaskurid ning reaalne oht saada avastamise korral sodiks lastud kõikide otsetulerelvadega automaadist kahurini. Vaadake kriitiliselt, kes vene keelt ja ukraina keelt mõistavad ja on erialaga kursis, mitu küsitavat kohta te leiate, ma leidsin?
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas kaur3 »

Süütekuuliga paakauto hävitamine väidetavalt Süürias.

https://mobile.twitter.com/AnalystMick/ ... 9679708161
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Leo »

Tundub, et ma olen sama kütuseveoki tulistamise ja plahvatamise videot varemgi näinud. Kui lastakse raske täpsusrelvaga, nagu väidetud, siis süütekuuliga on see täiesti võimalik, keskmine kütusetünn ei ole kuulikindel, isegi tavaline 7,62 mm täismantelkuul võib läbi minna.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

WWII ajal kasutati lennukitel laialdaselt süütesegu sisaldavaid süütekuule/mürske ja kui dokfilme olete näinud, siis lennukid põlesid heleda leegiga. Muidugi mitte ainult süüte- vaid kombinatsiooni (kokteili) erinevatest padrunitest eesmärgiga saada soovitud efekt võimalikult kiiresti.

Kuna meil vist spets süütekuule pole, siis äkki peaks bensutünne tulistama trasseriga? :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Medusa »

Bensutünniga pole see nii lihtne ka. API-ga saab paaki augu ja ehk ka väljavoolava kütuse põlema. Süüte-lõhkekuuliga saab natu suurema augu. Kuid paagi plahvatama saamiseks peab olema kütuse/kütuseauru/õhu suhe õige. Täis paak ei plahvata. Isegi mitte pooltäis. Mõtlen sellist klassikalist hollywoodilikku autodetailid-üle-seinte-laiali värki.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas mart2 »

Sellist "pauguga bensuvaati" kasutasid ameeriklased Vietnamis riisipõldudel, kuid siis oli vaadi külge pandud Claymore.
Sellised plahvatused sõjatandril, nagu oli eelpool viidatud videos, juhtuvad ikka tabamusega tühja tsisterni, kus alati sees aurud ja põhjas natuke kütuse jääke.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline