www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Aug, 2020 11:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6295 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375 ... 420  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2019 17:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
No eks taolist hädatalundust tuli ikka ette. Pigem olid siis maamajapidamised ikka jätkusuutlikumat laadi, kus oli võimalik ta talvel ära elada. Tõsi, see eeldas ka rakkus käsi (sellest lapsepõlvejutust see nagu välja ei tule), sest mineraalväetist või Belarussi kündma said kolhoosist kõveraid teid mööda, aga töö tuli ikka ise ära teha ja ainult tollast põllumajandust mitte näinud inimene võib arvata, et piisas vaid "kolhoosist varastamisest" ja olidki keedukartulid potis auramas. Või näiteks küttepuud. Neid polnud võimalik üldiselt ka kuskilt "vinnata", vaid tuli ise metsatööd teha. OK, kolhoosi metsast lubati teha, aga jällegi - ainult kroonilised linnalapsed, kes pole elus puid teinud, võivad arvata, kuidas "varastades" tuba soe oli. Kui palju on selliste asjadega mässamist, tihti ei teatagi (puudub kogemus).

Minu vanavanemad olid väga töökad inimesed ja eks sellest võibolla oligi see idülliline lapsepõlv maal. Meil oli enamvähem kõik olemas, rupskeid me ei söönud. Pigem oli emal sügisel probleem, et poiss oli maal kaalus juurde võtnud (meil söödi ka tugevasti) ja eelmise aasta koolipüksid olid väikseks jäänud.
Olen korduvalt tänaseks taevastel taluteedel olevate vanavanemate suunas mõttelise kummarduse teinud, et minust laiskvorsti ja virisejat saanud pole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2019 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Tsiteeri:
See TPI (või muu ülikooli) "päästev" toime oli üsna hiline leiutis. V


Ohvitserina seda kaht aastat teenida oli siiski tiba teine tera kui tavajoonapina. Juba sissetuleku osas. Mis TPI lõpetanud inseneril oli 120 robla ja värskeltküpsetatud leitnandil 250. . Mõistagi oli hea, kui seda sai teha kohe peale kooli, aga esines ka juhuseid, kus teenistusse veeti ka küpsemas vanuses kodanikke. Meil tiriti kohale näiteks pealt kolmekümnene tegelane, et enne kapteniks saamist ka tegelikku teenistust nuusutaks. Ja mis eriti koomiline- sampoliit oli taat. Misli marksismi-leninismi kateedri õppejõud. Ja mitte ainult TPI lõpetajad ei sattunud ohvitseridena kaheks aastaks teenima, sama kehtis ka Tartu tohtrite osas. Keda pahatihti õnnistati lausa kolme aastaga laevastiku laevadel.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2019 18:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Eks vaadati, mis vajadus oli. Enamus NSVL laevastikust asus kas Murmanski kandis või Kaug-Idas, ega sellistesse kohtadesse just nende sõjaväe meditsiinikoolide lõpetanute tulva just polnud. Baltikum või Krimm oleks chill küll, aga need kohad võtsid endale kiitusega lõpetanud. Seepärast aetigi neid partisanileitnante kohale.

Tegelt taolist asja peaks meil ka julgemalt tegema - kui maksa äraoleku eest viisakat raha ja täis ülalpidamine, arvan, et suurt vastuseisu ei tulegi.
Seda olen ka kuulnud, et palk oli taolisel puhul normaalne, võis poole suurem olla kui siin+kroonu ülalpidamine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2019 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 0:54
Postitusi: 155
Lemet kirjutas:
TPI tung ja sealpüsimine oli suuresti tingitud ka alternatiivist veeta kaks aastat laia kodumaa avarustes. Või lausa kolm, kui vanajumala väga välja olid vihastanud. Hirmuga õpiti, et mitte välja kukkuda.


Eks see sõltus suuresti teaduskonnast ka kus tudeerisid. Mäletamistmööda näiteks TPI mehaanikateaduskonnas, kui jõudsid kolmandale kursusele, siis oli elu palju nö lihtsam. Pidid mingi suurema nn sigadusega hakkama saama, et sind välja heidetaks.
Ise lõpetasin 1984. aastal, siis võeti minuteada kroonusse nn keemikuid, nende seas paar tuttavat kes õppisid toidutehnoloogia eriala. Samas see, alates teisest kursusest, üks päev nädalas Filtri teel, oli ka üks paras jaburdus ruudus. Pikk päev 8-16:00-ni ning peale seda "samopodgotovka" varieeruvalt X kellaajani. Paras jama oli ka,kui jäid oma pikkade juustega kuidagi silma, siis saadeti kino "EHA" vastas olevasse juuksuritöökotta ja seal tuli lasta endale lõigata soeng nimetusega "po birjulinski" :D . Teadupärast oli polkovnik, nimega Birjulin, kateedri ülem ning paraku ka meie rühma kuraator. Üks meeldejääv nali ka polkovnikust, nimelt ühes loengus tekkis vaidlus temaga, polkovnik väitis tõsimeeli, et täisnurk on 100 kraadi , kogu auditoorium vaidles vastu, et ikka on 90 kraadi, kuid vana jäi endale lõpuni kindlaks. Nädal hiljem kui keegi oli ta nö fakti ette pannud, näitas temale mingit teatmeteost, polnud pölkovnik ka suu peale kukkunud ning teatas tõsimeeli, et ta oli täisnurga kraadid vee keemistemperatuuri kraadidega lihtsalt segamini ajanud :shock: . Samas peab tõdema, et sõjalise kateedris oli ka mõni mõistlik ohvitser.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2019 22:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8922
Asukoht: Siilis
bodom kirjutas:
Üks meeldejääv nali ka polkovnikust, nimelt ühes loengus tekkis vaidlus temaga, polkovnik väitis tõsimeeli, et täisnurk on 100 kraadi , kogu auditoorium vaidles vastu, et ikka on 90 kraadi, kuid vana jäi endale lõpuni kindlaks. Nädal hiljem kui keegi oli ta nö fakti ette pannud, näitas temale mingit teatmeteost, polnud pölkovnik ka suu peale kukkunud ning teatas tõsimeeli, et ta oli täisnurga kraadid vee keemistemperatuuri kraadidega lihtsalt segamini ajanud..

See, mida sa siin jutustad, on laialtlevind nõukaaegne vene anekdoot - ning ei ole üldse usutav, et see keiss kuidagi miski Tallinnas teeninud polkovnikuga seotud oleks :|

Teine sarnane anekdoot sulle:
..irvhambast tudeng küsib polkovnikult: kui haubits laseb lauge lennujoonega, siis haubitsa külili pannes peaks ju olema võimalik ümber nurga lasta? ..polkovnik mõtleb pisut ja vastab: põhimõtteliselt küll aga suurtükiväemäärustik seda ette ei näe.

Ja seda tüüp nõukavene anekdoote a la "tark tudeng // loll polkovnik" on veel sitaks - vot tak.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 07 Aug, 2019 22:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2019 22:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2005 23:55
Postitusi: 5221
1987 aastal aeti küll kõik meessoost tudendid peale esimest kursust sõdurina aega teenima - ju oli niivõrd suur kahuriliha puudus nõukogudemaal

Peale 2 aastat kroonut said tagasi 2 kursusele ja võisid sealt TPI haridusteed jätkata

Minuarust see Filtri tee ohvitseipäev algas 3 kursusest ja seal tehti isegi rividrilli jn sellist , NA tulnud deduskad muidugi suhtusid asjasse omamoodi

Riigikorra vahetusega muidugi see leitnandiks treenimise jama katkestati

Aga nõuka ajal pidid vist olema mingis sõjaväelaagris kas Kalingradis või kusagil sealpool oma leinadndikursuste lõpetamisel , see kestis vist kuu aega

Võidi muidugi igal ajal kui suur sotsialistlik kodumaa kutsus uuesti kordusõppustele kutsuda määramata ajaks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2019 23:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 0:54
Postitusi: 155
Borja kirjutas:
See, mida sa siin jutustad, on laialtlevind nõukaaegne vene anekdoot - ning ei ole üldse usutav, et see keiss kuidagi miski Tallinnas teeninud polkovnikuga seotud oleks :|.

Seda nalja rääkisid ühikas vanemate kursade tudengid, ju ma siis nii kergeusklik olin, et seda tõepähe võtsin :oops: , aga teist anekdooti olin varem ikka kuulnud.

Tsiteeri:
"Minuarust see Filtri tee ohvitseipäev algas 3 kursusest ja seal tehti isegi rividrilli jn sellist , NA tulnud deduskad muidugi suhtusid asjasse omamoodi
Riigikorra vahetusega muidugi see leitnandiks treenimise jama katkestati
Aga nõuka ajal pidid vist olema mingis sõjaväelaagris kas Kalingradis või kusagil sealpool oma leinadndikursuste lõpetamisel , see kestis vist kuu aega
Võidi muidugi igal ajal kui suur sotsialistlik kodumaa kutsus uuesti kordusõppustele kutsuda määramata ajaks"

Kui ma TPI-i sisse astusin s o 1979.a,siis algas sõjaline teisest kursusest, rividrilli tehti seal ka, anti mingid mustad kombed selga ja pilotkad pähe, rihm ümber ning kirsad jalga. Armeeteenistuse läbinuid ja nende suhtumist vaadati nö läbi sõrmede, neil oli nö vabadusi rohkem. Drilli eriti ei teinud, istusid õppeklassis ja tegelesid "samopodgotovkaga", mõned kellel hea käsi oli joonistasid ja valmistasid mingeid plakateid.
Sõjaväelaager toimus peale TPI lõpetamist Tapal. Kuni 1983.a-ni kestis see kolm kuud, alates 1984.a oli kestus 1,5 kuud ning alates 1985.a toimus laager minuteada juba Sovetskis.
28.05.1987. olin kordusõppustel Tapal, enne seda kuupäeva oli seal suht lihtne, lubati õhtuks ja nädalavahetuseks koju pere juurde minna, 29.05.1987. algas hommik tükk aega kestva rivistusega ning enam õhtuks koju ei lastud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2019 8:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1994
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
TPI tung ja sealpüsimine oli suuresti tingitud ka alternatiivist veeta kaks aastat laia kodumaa avarustes. Või lausa kolm, kui vanajumala väga välja olid vihastanud. Hirmuga õpiti, et mitte välja kukkuda.

See TPI (või muu ülikooli) "päästev" toime oli üsna hiline leiutis.

Oligi - lõpetasin tehnikumi 87 a. ja astusin sügisel TTÜ-sse, esimene aasta kus sissesaanud vabastati vene kroonust täielikult ilma agadeta. Kuna tehnikumi diplom oli kiitusega ei pidanud masinaehitusse sisseastumiseksameid tegema - seega kindla peale minek. :) Aasta varem sissesaanutel lasti aastakene õppida ja läksid kõik kodumaa avarustesse.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2019 9:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Tsiteeri:
1987 aastal aeti küll kõik meessoost tudendid peale esimest kursust sõdurina aega teenima


See seadus tuli üpris nõukogude võimu lõpuaastatel, enne seda oli pikalt lihtsalt sõjaline ettevalmistus ja sõjaväelaaget, peale mida rõhuval enamusel oli kroonuga ühel pool.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2019 9:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1002
Mina astusin sisse 84 ja meie teisele kursusle tulid juurde poisid, kes olid võetud pea sajaprotsendiliselt sõjaväkke esimese satsina aastal 83. Neist küll vist pea pool kukkus suht kiiresti välja. See tudengite sõjaväkke võtmise kampaania oli seotud käiva Afganistaani sõja ja just sellele ajale sattunud WWII tekitatud demograafilise lohuga.

Aga 88 olime laagris Tapal, kui kord oli ikka juba väga lõdva ja saatsime ohvitserid pikalt ning lihtsalt päevitasime need kolm kuud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2019 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Afganistani reaalmõju NSVL käekäigule on enamasti üle dramatiseeritud. See 100-120 tuhat meest, kes seal läbilõikeliselt oli+kaotatud varustus moodustas lihtsalt üsna pisikese osakese nõuka armee kogujõust. NSVL allakäigu põhjuseid sõja lõpuperioodil tasub otsida pigem NSVL majanduslikust olukorrast (mis käis alla juba 70ndatel) ja natukese järelemõtlemisega saab ehk ka aru, et 5-miljonilise isikkoosseisuga armees ei tekita see Afganistanis olnud 100 tuhat meest sellist personalipõuda, et tuleks tudengeid kampaania korras sõjaväkke ajada. Ma otsiks pigem muid põhjuseid (kasvõi "internatsionaalse kasvatustöö" eksperimendid või katsed vaigistada 80ndate lõpus pead tõusvat iseseisvusliikumist).

Sestap ma jään endiselt skeptiliseks väide suhtes, mis seostavad NSVL lõppu Afganistani sõja kulude ja kaotustega. See seos on ilmselt kaunis nõrguke.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2019 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1002
Kapten Trumm kirjutas:
Afganistani reaalmõju NSVL käekäigule on enamasti üle dramatiseeritud. See 100-120 tuhat meest, kes seal läbilõikeliselt oli+kaotatud varustus moodustas lihtsalt üsna pisikese osakese nõuka armee kogujõust. NSVL allakäigu põhjuseid sõja lõpuperioodil tasub otsida pigem NSVL majanduslikust olukorrast (mis käis alla juba 70ndatel) ja natukese järelemõtlemisega saab ehk ka aru, et 5-miljonilise isikkoosseisuga armees ei tekita see Afganistanis olnud 100 tuhat meest sellist personalipõuda, et tuleks tudengeid kampaania korras sõjaväkke ajada. Ma otsiks pigem muid põhjuseid (kasvõi "internatsionaalse kasvatustöö" eksperimendid või katsed vaigistada 80ndate lõpus pead tõusvat iseseisvusliikumist).

Sestap ma jään endiselt skeptiliseks väide suhtes, mis seostavad NSVL lõppu Afganistani sõja kulude ja kaotustega. See seos on ilmselt kaunis nõrguke.


Kust sa järsku sellisele mõttelõngale sattusid? Siiani siin viimased postid räägitud sõjalisest õppest ülikoolides ja tudengite sõjaväkke võtmisest (vist).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2019 13:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Selle peale:

Tsiteeri:
tudengite sõjaväkke võtmise kampaania oli seotud käiva Afganistaani sõja ja just sellele ajale sattunud WWII tekitatud demograafilise lohuga


NSVL rahva-arvu vaadates mingit erilist lohku kah ei olnud, rahvastik jätkas usinat kasvamist ka 80ndatel (nagu ka Eestis jätkas) ja ületas 1991. aastaks 291 miljoni piiri (1950 oli natuke üle 180 miljoni).

Sõjaväeteenistust puudutavad "lohud" olid ära tükk maad varem kuskil 1960ndatel, kus mäletatavasti hakati ajateenistusse sobivas vanuses poiste vähesuse tõttu võtma kriminaalkorras karistatud elementi (keda varem ei võetud), mis mõistagi viis nõuka armee suure sõja vaimus püsinud võitlusmoraali/distsipliini allakäigule (koos dedovtsina ja muude paranähtuste tekkimisega).

Seega sellel tudengite väkke saatmise kampaanial (just reakoosseisu) pidid olema muud põhjused, tollaseid olusid teades kahtlustaks enim "vajadust internatsionaalse kasvatustöö tõhustamise järele", sest 80ndate keskpaigast algasid mitmel pool NSVL-s erinevad laguprotsessid, mis mõistagi ei jäänud Moskvale märkamata. Samal ajal loodi ka Moskvale alluvaid OMON-e ja ehk tehti muid taolisi asju. Afganistaniga seda ei seostaks.

Edit: selline väike utreeringu näide: NSVL kaotas Afganistanis wiki andmetel kokku 10 aastaga 451 lennukit (nii alla lastud kui avariid). NSVL relvajõududes, piirivalvet arvestamata (VVS, merelennuvägi, PVO lennuvägi) oli aga lennukeid 1990. a seisuga umbes 9500. Ehk ca 4-5% ehk.....häirivad kaotused, võib arvata, et rutiinsetes avariides kaotati rohkem kui Afganistanis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2019 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1002
Kapten Trumm kirjutas:
Selle peale:



NSVL rahva-arvu vaadates mingit erilist lohku kah ei olnud, rahvastik jätkas usinat kasvamist ka 80ndatel (nagu ka Eestis jätkas) ja ületas 1991. aastaks 291 miljoni piiri (1950 oli natuke üle 180 miljoni).

Sõjaväeteenistust puudutavad "lohud" olid ära tükk maad varem kuskil 1960ndatel, kus mäletatavasti hakati ajateenistusse sobivas vanuses poiste vähesuse tõttu võtma kriminaalkorras karistatud elementi (keda varem ei võetud), mis mõistagi viis nõuka armee suure sõja vaimus püsinud võitlusmoraali/distsipliini allakäigule (koos dedovtsina ja muude paranähtuste tekkimisega).


Sul on alati ikka iga asja kohta oma arvamus, mis omab tegelikkusega vähe ühist ja mida sa ka mitte millegiga ei kinnita.

Siin on sulle sündide tabel, kus 60-date alguses oli sündivuses kõva kukkumine, mis täpselt kajastus 80-datel kutsealuseealiste vähenemisega
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2019 14:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Samas- olgem ausad, inimressursi mõttes see Afganistani kampaania Nõukogude Liitu eriti ei kottinud, sealt käis läbi suht-koht marginaalne kogus kogu relvajõudude koosseisust. Vähemalt mitte selles mõttes, et pidanuks ülikoolipingist sõtta rahvast rebima. Ohvitsere, kes Afganistanis teeninud olid, vaadati liidus kui midagi eriti haruldast...nagu näiteks kahe peaga vasikat vms. Pigem avaldas see mitme kandi pealt mõju majandusele.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6295 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375 ... 420  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt