www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Juul, 2020 6:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1167 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 78  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17694
Kriku kirjutas:
Ja millise rõõmuga akf Lemet neid aastatetaguseid kräunusid meenutab - igaks juhul ühelegi viitamata...


Krikule tuleks kasuks vanu teemaaid lugeda. Seda enam, et tema enda viibimine siin üpris lühiajaline on olnud. Neid haiglate olukordade arutamisi on siin läbi aegade üpris mitmeid olnud. Nii et viitame Militaarnetile kui sellisele. Ja teemadele tsiviilkaitsest, meditsiinist ja muust teemakohasest. Ja loomulikult rõõmuga- sest teadmine, et mitte ainult ei tundunud, et kuningas paljade kintsudega ringi silkab, vaid et nii ongi ja sedapidi arvajad igati adekvaatsed on, on kah midagi väärt. .

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 12:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19618
Asukoht: Viljandimaa
Ma lihtsalt märgin ära, et Lemetile meeldib kangesti igasugu üldistusi teha, akf-e arhiivi neile kinnitust otsima saata ja ise samal ajal kalale minna :D

Eks meil tule kõigil tänulik olla, et akf on meie aja sisustamise oma südameasjaks võtnud, mis muud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17694
Kriku kirjutas:
Ma lihtsalt märgin ära, et Lemetile meeldib kangesti igasugu üldistusi teha, akf-e arhiivi neile kinnitust otsima saata ja ise samal ajal kalale minna :D

Eks meil tule kõigil tänulik olla, et akf on meie aja sisustamise oma südameasjaks võtnud, mis muud.


Jaurame jauramise pärast? Või tõdeme, et vaatamata rinnaga ambrasuuri katmisest on haiglate suutlikus kriisisituatsioonides üpris nigel.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 12:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19618
Asukoht: Viljandimaa
Tõdeme-tõdeme, aga jauramist "kräunust" alustasid sulle omases sõnastuses ikka sina. Kui sul nüüd midagi sisulist haiglate kohta öelda on, siis loeme huviga.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17694
Mis nüüd mina oma nõdra arvamisega...võtab ja loeb riigikontrolli aruannet. Mille kohta ma viite üles panin. Ja mille avalikustet osa suuresti kattub sellega, mida "mõjuagendid" siinselgi foorumil arvanud on.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 12:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19618
Asukoht: Viljandimaa
Võimalik, et keegi on öelnud, võimalik, et keegi selle peale kräunus, võimalik, et keegi kedagi selle käigus "mõjuagendiks" nimetas - aga võimalik ka, et mitte.

Üks on aga kindel - ilma niisuguste "Militaarnetile kui sellisele" viitavate targutamisteta oleks teemades risu vähem.

---

Eeskuju näitamiseks siis lõpuks artiklist ka teemakohane osa:

Tsiteeri:
Riigiasutused pole hädaolukordade lahendamiseks valmis, hoiatab riigikontroll ülikriitilises auditis, mis seab kahtluse alla ka selle, kas ja mil määral suudavad haiglad kriitilisel hetkel abi pakkuda.

Kui avalikkusele avaldas riigikontroll auditi tulemustest aasta tagasi vaid kokkuvõtte ja dokumendi sisulisele osale seati 2023. aastani juurdepääsupiirang, siis Postimehe käsutuses on dokumendi täistekst.

Muu hulgas selgub sellest, et kui Eestit peaks tabama ulatuslik elektrikatkestus, milleks piisab ka tavalisest sügistormist, puudub paljudel haiglatel võimekus iseseisvalt hakkama saada.

«Pikemateks katkestusteks üldjuhul valmis ei olda, kuna see vajaks investeeringuid, ent selleks riigieelarvest tervishoiuteenuse korraldamise seaduse alusel eraldi raha ette nähtud ei ole. Samuti ei arvestata nende kuludega Eesti Haigekassa finantsmudelis,» kirjutatakse auditis.

Auditist selgub, et autonoomse elektritoitega on varustatud üksnes üksikute haiglate korpused või osakonnad ja sedagi vaid kuni 12 tunniks. Kui palju selliseid haiglaid on, auditis ei täpsustata. Igal juhul on see valgusaastate kaugusel sellest, mida nõutakse sotsiaalministeeriumi määruses, mille järgi peaksid suuremad haiglad olema suutelised teenust osutama vähemalt 72, väiksemad 16 tundi.

Isegi kui haiglal on varugeneraator, ei vasta võimsus tegelikult vajadusele. See tähendab, et töös saab hoida vaid kõige kriitilisemad masinad ja tööliinid – erakorraliselt võetakse patsiente ikka vastu, kirurgid opereerivad edasi ja inimeste elushoidmiseks vajalikud masinad vooluta ei jää.

Valitsus ei leidnud raha

«Aga selge on see, et haigla tavapärane võimekus selles olukorras kukub oluliselt,» tunnistab terviseameti erakorralise meditsiini osakonna juhataja Martin Kadai. Sama tõdes riigikontroll oma auditis: «Ulatusliku elektrikatkestuse korral on juba päev hiljem arstiabiteenuse tase oluliselt kehvem ning piirama tuleb hakata patsientide vastuvõttu.»

Sellisteks puhkudeks on Elektrilevil taskus prioriteetsete objektide nimekiri. Sinna hulka kuuluvad ka haiglad, kus taastatakse elektririkke korral ühendus esimesena.

«Seejuures on kõigil elutähtsa teenuse tagajatel ka endal oluline riske hinnata, kui reaalses kriisiolukorras võib elektrivarustus pikemaks ajaks katkeda,» ütleb Elektrilevi juhatuse liige Andres Tõnissaar. «Tõenäosus, et elutähtis teenus jääb pikaks ajaks vooluta, on väike, aga kui kaalul on inimeste elu, tuleb valmistuda ka väikse tõenäosusega juhtumiteks.»

Teema eest vastutav terviseamet on välja rehkendanud, palju vajaksid haiglad raha, et suuta abivajajatele keerulistes tingimustes vältimatut abi pakkuda. 21 miljoni euro suuruse hinnalipikuga ettepaneku esitas terviseamet ka valitsusele, kes selleks esmases riigieelarvestrateegias raha ei leidnud.

«Arvestades riigieelarve seisu, oli tegelikult üldse küsitav, kas taotlust esitada,» nendib Kadai. «Aga me esitame [taotluse uuesti] ja jääme esitama, sest vajadus ju ei muutu. Me ei saa leppida sellega, et kui väiksel haiglal pole voolu, siis pole ka teenust.»

Sama leidis aasta tagasi riigikontroll. Veel enam: need, kes peaksid vastutama, pole auditi autorite arvates seda sugugi teinud.

«See, et elutähtsa teenuse pakkujad ei suuda iseseisvalt oma toimepidevust tagada, on olnud teada nii sotsiaalministeeriumile, terviseametile, siseministeeriumile kui ka teistele elutähtsa teenuse korraldajatele. Vabariigi Valitsus on otsustanud, et sotsiaalministeerium peab probleemi lahendama 2020. aastaks, kuid puudub selgus, kuidas seda rahastada või kulusid jaotada.»

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
Tsiteeri:
Isegi kui haiglal on varugeneraator, ei vasta võimsus tegelikult vajadusele. See tähendab, et töös saab hoida vaid kõige kriitilisemad masinad ja tööliinid – erakorraliselt võetakse patsiente ikka vastu, kirurgid opereerivad edasi ja inimeste elushoidmiseks vajalikud masinad vooluta ei jää.


Nt Magdaleena haigla varugeneraator asub haigla üldläbikäidavas hoovis, kõigile ligipääsetavas väikses aiakeses. Üks molotovi kolkteil viienda kolonni poolt ja saabub pimedus. Lisaks on seal vajalik õigeaegne talvise kütuse panek, sest see asub ju välistemperatuuril.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 13:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1983
Asukoht: Reval
Päikesepaneelid + akudeblokk? Katusepinda haiglatel ju peaks jaguma. Saaks veel vahest ka eurorahadega ära finantseerida?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 16:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2177
Kapten Trumm kirjutas:
… Nt Magdaleena haigla varugeneraator asub haigla üldläbikäidavas hoovis, kõigile ligipääsetavas väikses aiakeses. Üks molotovi kolkteil viienda kolonni poolt ja saabub pimedus. Lisaks on seal vajalik õigeaegne talvise kütuse panek, sest see asub ju välistemperatuuril.
Kütuse vahetamine iseenesest ei ole suur traagika, peaasi et seda ära ei unustata.
Kas viies kolonn läheb haiglate generaatoreid torkima, seda ei oska ennustada, sest eks seal ole sees piisavalt palju "omasid" ja mõningase madina järel võib neil endil isegi suurem vajadus tekkida selle asutuse elektriga varustamise järele... :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2019 18:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 966
Kapten Trumm kirjutas:

Lisaks on seal vajalik õigeaegne talvise kütuse panek, sest see asub ju välistemperatuuril.


Võib-olla on seal permanentselt talvekütus. Ma ei ole kuulnud et talvediisli suvel kasutamisega mingeid probleeme oleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
Ja kui kevadest sügiseni on kütust lisatud, siis otsiti seitsme maa ja mere tagant talvekütus välja? Praktikas pannakse seda, mida tanklast saab ja paagis külma tulekuga juhtub olema see, mis juhtub. On ka sõjaväe autode paaki metsas lõkke kohal soojendatud.

Sellist geneka paigalduse "loogikat" võib näha ka KV-s, näiteks Scoutspataljonis, kus genekas on lausa maantee pealt näha. Mis "loogika" seda juhib, jääb mulle segaseks - selline asi peab olema hästi kaitstud kohas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 16:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2659
Asukoht: Tallinn
Need varugeneraatorid, mida oma silmaga Soomes näinud olen, on lukustatud ruumides haigla majandustiivas, samas kandis on näiteks ka haigla hapnikuvarud. Viienda kolonni teadlikkusele ja oskusele kriitilistest objektidest eemale hoida ei tasu loota. Pigem oleks haigla torpedeerimine rünnatavate objektide esikümnes, sest tekitab palju probleeme ning kindluse mõttes (et kahetsus ülesande täitmist ei segaks), antakse selline ülesanne pigem kaugemalt kohalesaadetud proffidele, mitte ei loodeta kohalikele aktivistidele. Hea näide on ju Ukrainas toimuv, kas teil on kunagi tekkinud mulje, et venelased on mures kohalike etniliste venelaste heaolu pärast, minu arvates on neil tsiviilelanike kannatused täiesti ükskõik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 16:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
Soomes on nähtud ka sellist lahendust, et need generaatorid asuvad hoone all nendes kenades üle betoneeritud graniidist tunnelites, mis peavad 6 bar ülesurvet kannatama (lähedal lõhkevast vesinikupommist) ja mis peavad selle objekti kasutamisel ka tagama valgustuse, ventilatsiooni ja muu vajaliku käigus hoidmise. Kuna need genekad töötavad vähe, siis pole otstarbekas osta varjendi tarbeks eraldi ja hoone rahuaegse vajaduse jaoks eraldi. Kuna aga meil teadupärast varjendeid ei ehitata (ning haiglate all neid ka polnud NSVL ajal), siis on see vaid akadeemiline targutus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 8:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 109
Tõsi. Kuritegusid tsiviilelanikkonna vastu saab kasutada enda propagandas "näe, vaadake, mis loomad need fašistid on - tapavad oma inimesi!"
Ja kes ei usu, või kellel on vastupidiseid tõendeid, see karjutakse lihtsalt valeinformatsiooni hunnikuga üle ja lause lõpetuseks üteldakse "fašist!"

Millisest tsiviilkaitsest me üldse Eestis räägime? Millised tsiviilkaitse komponendid meil praegu kaetud on?
Haiglatele energia tagamine on ilmselgelt planeeritud selleks juhtumiks, mil keegi kogemata kraavi kaevates vale juhtme läbi lõikab või äärmisel juhul, kui linnas suuremad elektrikatkestused on, MITTE suurema kriisi võimalusega arvestades. Sellest tulenevalt ei olegi meie haiglad loodud suurema kriisi korral toime tulema. Taaskord - milline tsiviilkaitse?

Positiivse märgina on naiskodukaitse üllitanud tsiviilkaitselise eesmärgiga äpi. Hea lugemine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 9:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
Tsiviilkaitset kui sellist Eestis pole tänaseni, on vaid mõned fragmendid ja lootmine improviseerimisele, kui jama käes on.
Soomlased nt improviseerimisele eriti lootusi ei pane.

Lisaks naiskodukaitse äpile on olemas ka Päästeameti üllitatud lasteraamatu laadne broshüür kodanikukaitse põhilistest olukordadest ja üksikisiku ettevalmistustest. Ilmus vist eelmisel aastal, olen käes hoidnud.

Kogu see generaatorimajandus on pooltõde, sest ainuke, kes mingeid kütuse varusid omab, on Kaitsevägi. Muu värk sõltub bensiinijaamadest ja kütuse jaotusveost, mis omakorda sõltub raskelt elektrist. Harjumaa piires pole näiteks ühtegi bensiinijaama, kust on võimalik tankida ilma võrguelektrita. Küsimus pole mitte ainult kütuse kättesaamises maa-alt, vaid ka selles, et kütuse saamine püstolist on arvutiseeritud ja kuskil pole mingit punast nuppu, millega saab niisama. Samuti pole kütuse varud bensiinijaamades eriti suured - ilmselt mõned päevad intensiivset prioriteetsete teenistuste autode liiklust ja võite oma elektrit vändaga generaatoriga teha.

Kogu probleemihunniku põhjuseks on äpardunud juhtimise süsteem - sellist asja on efektiivselt teha võimalik ainult ühe juhi meetodil (kes ka vastutab). Kui täna saata laiali asjaomastele ministeeriumitele selgutustaotlused, kes vastutab selle lolluse eest, et bensiinijaamadest ei saa kütet, kui pole elektrit, sa seda teada ei saa - kõik näitavad üksteisele ja laiutavad käsi. Kuni aga keegi ei vastuta, siis ei liigu ka asjad kuskile, vaid toimub lõputu "töögruppide" loomine ja paberite veeretamine suurema tulemuseta. Kogu sõjaväelist laadi üritus saab olla vaid sõjaväelist laadi organiseerimisega - vastutav isik käsib ja ülejäänud täidavad. Soomes muide nii on - valmisolekuvaldkondades on määratud juhtivministeeriumid (enamasti on selleks Soome kamin) ja teistel ministeeriumitel tuleb täita.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1167 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 78  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt