www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2019 6:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 854 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 53, 54, 55, 56, 57
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 16:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Need varugeneraatorid, mida oma silmaga Soomes näinud olen, on lukustatud ruumides haigla majandustiivas, samas kandis on näiteks ka haigla hapnikuvarud. Viienda kolonni teadlikkusele ja oskusele kriitilistest objektidest eemale hoida ei tasu loota. Pigem oleks haigla torpedeerimine rünnatavate objektide esikümnes, sest tekitab palju probleeme ning kindluse mõttes (et kahetsus ülesande täitmist ei segaks), antakse selline ülesanne pigem kaugemalt kohalesaadetud proffidele, mitte ei loodeta kohalikele aktivistidele. Hea näide on ju Ukrainas toimuv, kas teil on kunagi tekkinud mulje, et venelased on mures kohalike etniliste venelaste heaolu pärast, minu arvates on neil tsiviilelanike kannatused täiesti ükskõik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 16:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Soomes on nähtud ka sellist lahendust, et need generaatorid asuvad hoone all nendes kenades üle betoneeritud graniidist tunnelites, mis peavad 6 bar ülesurvet kannatama (lähedal lõhkevast vesinikupommist) ja mis peavad selle objekti kasutamisel ka tagama valgustuse, ventilatsiooni ja muu vajaliku käigus hoidmise. Kuna need genekad töötavad vähe, siis pole otstarbekas osta varjendi tarbeks eraldi ja hoone rahuaegse vajaduse jaoks eraldi. Kuna aga meil teadupärast varjendeid ei ehitata (ning haiglate all neid ka polnud NSVL ajal), siis on see vaid akadeemiline targutus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 8:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 89
Tõsi. Kuritegusid tsiviilelanikkonna vastu saab kasutada enda propagandas "näe, vaadake, mis loomad need fašistid on - tapavad oma inimesi!"
Ja kes ei usu, või kellel on vastupidiseid tõendeid, see karjutakse lihtsalt valeinformatsiooni hunnikuga üle ja lause lõpetuseks üteldakse "fašist!"

Millisest tsiviilkaitsest me üldse Eestis räägime? Millised tsiviilkaitse komponendid meil praegu kaetud on?
Haiglatele energia tagamine on ilmselgelt planeeritud selleks juhtumiks, mil keegi kogemata kraavi kaevates vale juhtme läbi lõikab või äärmisel juhul, kui linnas suuremad elektrikatkestused on, MITTE suurema kriisi võimalusega arvestades. Sellest tulenevalt ei olegi meie haiglad loodud suurema kriisi korral toime tulema. Taaskord - milline tsiviilkaitse?

Positiivse märgina on naiskodukaitse üllitanud tsiviilkaitselise eesmärgiga äpi. Hea lugemine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 9:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Tsiviilkaitset kui sellist Eestis pole tänaseni, on vaid mõned fragmendid ja lootmine improviseerimisele, kui jama käes on.
Soomlased nt improviseerimisele eriti lootusi ei pane.

Lisaks naiskodukaitse äpile on olemas ka Päästeameti üllitatud lasteraamatu laadne broshüür kodanikukaitse põhilistest olukordadest ja üksikisiku ettevalmistustest. Ilmus vist eelmisel aastal, olen käes hoidnud.

Kogu see generaatorimajandus on pooltõde, sest ainuke, kes mingeid kütuse varusid omab, on Kaitsevägi. Muu värk sõltub bensiinijaamadest ja kütuse jaotusveost, mis omakorda sõltub raskelt elektrist. Harjumaa piires pole näiteks ühtegi bensiinijaama, kust on võimalik tankida ilma võrguelektrita. Küsimus pole mitte ainult kütuse kättesaamises maa-alt, vaid ka selles, et kütuse saamine püstolist on arvutiseeritud ja kuskil pole mingit punast nuppu, millega saab niisama. Samuti pole kütuse varud bensiinijaamades eriti suured - ilmselt mõned päevad intensiivset prioriteetsete teenistuste autode liiklust ja võite oma elektrit vändaga generaatoriga teha.

Kogu probleemihunniku põhjuseks on äpardunud juhtimise süsteem - sellist asja on efektiivselt teha võimalik ainult ühe juhi meetodil (kes ka vastutab). Kui täna saata laiali asjaomastele ministeeriumitele selgutustaotlused, kes vastutab selle lolluse eest, et bensiinijaamadest ei saa kütet, kui pole elektrit, sa seda teada ei saa - kõik näitavad üksteisele ja laiutavad käsi. Kuni aga keegi ei vastuta, siis ei liigu ka asjad kuskile, vaid toimub lõputu "töögruppide" loomine ja paberite veeretamine suurema tulemuseta. Kogu sõjaväelist laadi üritus saab olla vaid sõjaväelist laadi organiseerimisega - vastutav isik käsib ja ülejäänud täidavad. Soomes muide nii on - valmisolekuvaldkondades on määratud juhtivministeeriumid (enamasti on selleks Soome kamin) ja teistel ministeeriumitel tuleb täita.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17122
Selmet peedistada kinnisvara omanikke ning neid 6400 eurose trahviga ähvardada, võiks riik tegeleda tanklate kasutuslubadesse vastavate täienduste tegemisega. Kütusest veel- aegu tagasi raporteeriti suure töövõiduna, et meie strateegilist kütusevaru hoitakse Rootsis. On see ka täna nii?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 11:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1535
Lemet kirjutas:
Selmet peedistada kinnisvara omanikke ning neid 6400 eurose trahviga ähvardada, võiks riik tegeleda tanklate kasutuslubadesse vastavate täienduste tegemisega. Kütusest veel- aegu tagasi raporteeriti suure töövõiduna, et meie strateegilist kütusevaru hoitakse Rootsis. On see ka täna nii?


Kui vaadata kütusevarude teemaga tegeleva Riigi Vedelkütusevaru Agentuuri viimast avalikustatud, 2017. aasta majandusaasta aruannet, siis sealt nähtub, et kaks aastat tagasi paiknes 50% enamikest kütuseliikide varudest Eestis, ning teine pool peamiselt Soomes ja Rootsis. Kui vaadata sealt edasi nt agentuuri pressiteateid uute lepingute sõlmimisest, siis on suurem osa järgnevatest uutest lepingutest sõlmitud justnimelt Eestis ladustamiseks, sh selles „tuumapommikindlas“ Miiduranna kompleksis. Aga tuleb sekka ka hankeid välismaal hoiustamiseks.

Tegelikult pole see kütusevaru välismaal hoiustamine kunagi sisuliselt probleemiks või riskiks olnud. Põhjus, miks 2000. aastatel sõlmiti enamus lepinguid välismaal hoiustamiseks, tulenes tollasest väga suurest ja aktiivsest transiiditurust: enamus ladustamisfirmasid tegelesid ülitulusa transiidiäriga ega polnud huvitatud suhteliselt vähekasumlikel riigihangetel osalemisest. Transiidituru kokkukuivamisega on see olukord viimase 10 aasta jooksul muidugi kõvasti muutunud. Aga põhiline oli (ja ilmselt on osaliselt veel ka täna see), et Eestit transiidina läbinud kütusevood kümned, kui mitte sada korda suuremad, kui vajalik 90 päevane varu. Sisuliselt oli toona kogu riigis olemasolev mahutipark ja raudteed täis vedelkütust. Mille väljavedu kriisi korral oleks kui mitte täielikult peatunud, siis vähemalt tunduvalt aeglustunud, mistõttu oleks riik kriisi korral suheteliselt lihtsalt saanud Eestis vajamineva vedelkütuse transiidifirmadelt kas välja osta või lihtsalt rekvireerida, andes vastu vastava koguse välismaal ladustatud kütust (või müües välismaal oleva kütuse kellelegi kolmandale osapoolele maha, ja tasudes saadud tuludest Eesti transiidifirmadele arveid vms).

Leidsin ühe Vedelkütuse Agentuuri algusaegadest pärineva artikli, kus on need kogused, seotus transiidiäriga, välismaal ladustamise loogika ja kulud suhteliselt hästi lahti seletatud: https://www.aripaev.ee/uudised/2005/01/ ... -mere-taga

Aga nõus Trummiga, et probleem pole mitte vajaliku kütuse olemasolus Eesti pinnal, vaid selles, kuidas seda suuremat sorti ja kauem kestva elektrikatkestuse korral mahutitest kätte saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Selle Eesti pinnal pidevalt asuva firmade kütuse käibevaru häda on selles, et suuremale kriisile võivad eelneda mingid majandusteemad, mille käigus idast tulev naftatransiit lõpeb, importi ei tule, eksport käib edasi, terminaalid tühjenevad ja täna tunduv küllus muutub kiiresti nappuseks. Tean paari nimest, kes töötavad tanklakettides, neil küll mingeid juhiseid pole, kui hommikul pole elektrit, netti, taevas mürisevad mingid võõrad lennukid ja hulk vihast rahvast ootab ukse taga, et andke kütust - kellele anda, kui palju ja kellele mitte, no see segadus saab jube olema.

Ja muidugi, suur armastus nuti-tuti süsteemide järgi (mis kõik sõltuvad netist, elektrist ja mobiilsidest) võib 1-2 teenuse kadumisel olla arvatust suurem probleem. Hetkel tundub siiski, et neti kadumine veel kütuse väljastamist ei sega, küll aga lõpeb kohe kütusekaartide kasutatavus, sest kütusekaartide päringud käivad läbi keskserverite (limiidid, võlg, aproval jne), mis eeldab toimivat netti. Mida aeg edasi, seda rohkem - et mitte hoida liigseid varusid (ettevõtja huvi on võimalikud väike varu), tuleb IT abil oma logistikat optimeerida, vedada sinna, kuhu vaja ja nii, et mahutites ülearust kütust poleks (et keskmine käibevälde ei ületaks x päeva).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 13:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9453
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Hetkel tundub siiski, et neti kadumine veel kütuse väljastamist ei sega, küll aga lõpeb kohe kütusekaartide kasutatavus, sest kütusekaartide päringud käivad läbi keskserverite (limiidid, võlg, aproval jne), mis eeldab toimivat netti.

Esimene jama neti või GPRS (oleneb makseterminalist) kadumisel tekib kaardimaksetega, kui sularaha ei ole. Ja väga paljudel tänasel päeval enam suuremaid, keskmisi ja isegi väiksemaid sularahakoguseid taskus-sahtlis-madratsivahel ei ole.
Pole seda sula ka kusagilt seina seest võtta, kui terminalid ei tööta. jne

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Üldiselt igasugu "what if" lahendused sätestatakse ehitus/projekteerimisnormidega (annab välja MKM) või päästeasutuse praktikaga/tehniliste tingimuste/kooskõlastustega.

Siin võib näha (oman aastatepikkust praktikat) sellist omapärast asja, et nii öelda rahuaja kontekstis on taolised ehitusasjad enamvähem ok - kruvi tuletõrjevee, vesikute, voolikute, ATS-i, sprinkleri ja evakuatsiooniteedega tõuseb pidevalt ja asjad on vähemalt rahuldaval tasemel. Arendajad/kinnisvaraomanikud kiunuvad, aga teevad sunniraha ähvardusel ära.

Aga selles, mis puudutab valmisolekut sõjaoludeks, ei tule piiksugi. Ei tea, kas kinnisvaraarendajate raha räägib parteikassas või on lihtsalt tegu küündimatuse/rumalusega. Kujutage ette, sellisel väga elutähtsal asjal nagu joogiveevarustus ei nõua täna keegi reservgeneraatoreid. Jah, kuulsite õigesti.
Samadest torudest tuleb suuremas asulas ka ka tuletõrjevesi - ühesõnaga, kui peale pommitamist majad lõõmavad ja elekter on maas, siis ei saa ka tuld kustutada! Tuletõrjeautos on vett sees enamasti 2-3 kanti - mis kulub umbes sama arvu minutitega, kui ühest joatorust lasta. Ja pole ka vastavaid ehitusnorme - mitte ainult generaatori, vaid ka hoonete vastupidavuse, keemia/saastakindluse jne kohta. Igaüks teeb nagu südametunnistus/rahakott lubab. Kinnisvaraarendajad teevad joogiveepumplate hooneid tuima näoga puitkarkassist ja kipsist, mille võib viies kolonn hea tahtmise korral tavalise sõiduautoga maatasa sõita.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 15:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2005 15:06
Postitusi: 40
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
. Kujutage ette, sellisel väga elutähtsal asjal nagu joogiveevarustus ei nõua täna keegi reservgeneraatoreid. Jah, kuulsite õigesti.
Samadest torudest tuleb suuremas asulas ka ka tuletõrjevesi - ühesõnaga, kui peale pommitamist majad lõõmavad ja elekter on maas, siis ei saa ka tuld kustutada! Tuletõrjeautos on vett sees enamasti 2-3 kanti - mis kulub umbes sama arvu minutitega, kui ühest joatorust lasta. Ja pole ka vastavaid ehitusnorme - mitte ainult generaatori, vaid ka hoonete vastupidavuse, keemia/saastakindluse jne kohta. Igaüks teeb nagu südametunnistus/rahakott lubab. Kinnisvaraarendajad teevad joogiveepumplate hooneid tuima näoga puitkarkassist ja kipsist, mille võib viies kolonn hea tahtmise korral tavalise sõiduautoga maatasa sõita.


Tundub, et Te olete aastapikkuselt juba ränkade planeerimisvigadega pidanud kokku puutuma.

Asulas PEAB olema tuletõrjeveevarustus ja selle pumpla kohta on olemas selline nõue

EVS 812-6 2012 Tuletõrje veevarustus
6.5 Ühisvärgi pumpla
6..5.1 Pumplale peab olema kindlustatud katkematu elektrivoolu andmine kahest sõltumatust energiaallikast
- üldelektrivõrgust aut ümberlülitusega (peaks tähendama kahest eri alajaamast ühendsut)
- üldelektrivõrgust ja diiselgeneraatorist aut käivitus ja ümberlülitusrežiimiga

Kui ei ole, siis pole Ametnik oma tööd koralikult teinud.

Tulekahju veevajadus on hoone otstarbest ja suurusest sõltuvalt 10...30l/s. Kui hoones on sisemine tt-veevärk, siis ka need vajavad täiendavat vett (logistikakeskus näiteks >100l/s)
Ehk siis hüdrandid või veevõtu koht (võib olla ka looduslik tiik) peab suutma sellise vooluhulga tagada 3h vältel ehk siis vett on vaja 18...54m3.
Puurkaevust ei saa sellist veehulka kätt ja tuleb rajada vee-reservuaar - betoonist. Seda ei lõhu ka veoautoga ära.

Ka seda peaks kontrollima Ametnik juba uusarenduse planeerimisprotsessi ajal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 17:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2017 14:13
Postitusi: 34
Tsiteeri:
Soomes on nähtud ka sellist lahendust, et need generaatorid asuvad hoone all nendes kenades üle betoneeritud graniidist tunnelites, mis peavad 6 bar ülesurvet kannatama (lähedal lõhkevast vesinikupommist) ja mis peavad selle objekti kasutamisel ka tagama valgustuse, ventilatsiooni ja muu vajaliku käigus hoidmise. Kuna need genekad töötavad vähe, siis pole otstarbekas osta varjendi tarbeks eraldi ja hoone rahuaegse vajaduse jaoks eraldi.

Diiselgeneraatori paigutamise kitsaskohaks on selle õhuvajadus - näiteks 70 kW generaator annab andmelehe järgi heitgaasiga ära 54 kW, ümbritsevasse ruumi 8 kW ja jahutussüsteemi 35 kW ja vajab värsket õhku 66 l/s. Selle kompenseerimiseks peab generaator olema suure ventilaatori ja õhurestidega ruumis, ruumi rajamine aga maksab jälle 1000+.- €/m2. Seetõttu kipubki kohalikes tingimustes kõigil olema suur kiusatus seade hoopis kusagile õue sokutada. See omakorda jälle tekitab nõuded generaatori ilmastikukindlusele, seade peab pidevalt elektriga soojas ja tekivad hädas suve- ja talvekütusega. Aga tüüpselt marukiire projekteerimis- ja ehitusprotsessi käigus ei ole hea nii kaugele mõelda, seade õue betoonplaadi peale, juhtmed külge ja asi korras kõigi jaoks esialgu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 18:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Tsiviilkaitse korraldamine eeldab kõigepealt n.ö. rahvuslikku kokkulepet, et see on vajalik ja mida selleks tehakse. Soomes ollakse sellega harjunud, et peavad olema varjendid ja tähtsamate objektide juures generaatorid koos kütusevaruga. Muidugi on keeruline ja kallis, kuid kui seadus nõuab ja nii on harjutud tegema, siis ongi normaalne. Veevarustus on teine kriitiline asi peale elektrit, puhas vesi peab sisse tulema ja reovesi minema ning seda peab ka kuidagi puhastama. Kolmas on kaugkütte toimimine, näiteks talvel hakkavad inimesed mõne päevaga oma korterites surnuks külmuma, kui radikad külmaks lähevad. Neljas asi on side, Soome ametkonnad kasutavad autonoomsed Virve raadiosüsteemi, mida saab kasutada ka ametnike omavahelise algelise mobiilsidevõrguna, need tugijaamad on generaatorite ja kütusevarudega. Neljas on teavitus, YLE jääb tööle ja edastab kriitilist infot, mida inimesed saavad näiteks autoraadiotest kuulata, kui mobiilside jääb püsti, siis läbi selle saadetakse ka olulist infot. Bensiinivarustus on tähtis, sest ilma selleta jääb transport seisma, nii et kuidas kütus mahutidest kätte saada? Kui pangakaardid kokku kukuvad, siis tuleb korraldada sularahavedu ja jagamine ning arvepidamine. Tänapäeval on tavaline, et täiskasvanul pole sentigi sularaha käepärast, mõistlik oleks vähemalt 1 nädala toidurahale vastav summa sulas käepärast hoida. Pikema kriisi korral tuleb tagada lisaks toiduvarustusele ka näiteks ravimitega varustamine. Kroonilistel haigetel soovitatakse vähemalt 1 kuu varu käepärast hoida, kuid paljud on nii vaesed, et heal juhul 1 nädala varu on olemas. Jne, jne. Neid asju, mis siis toimuma hakkab, kui elektrivarustus ja internetiühendus kokku kukuvad, on väga palju. Kui paljudel on näiteks käepärast küünlad või ülilambid ja kütus näiteks 2 nädalaks, kui oleks vaja iga õhtu 5-6 tundi valgust teha?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2019 10:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Tsiteeri:
Asulas PEAB olema tuletõrjeveevarustus ja selle pumpla kohta on olemas selline nõue

EVS 812-6 2012 Tuletõrje veevarustus
6.5 Ühisvärgi pumpla
6..5.1 Pumplale peab olema kindlustatud katkematu elektrivoolu andmine kahest sõltumatust energiaallikast
- üldelektrivõrgust aut ümberlülitusega (peaks tähendama kahest eri alajaamast ühendsut)
- üldelektrivõrgust ja diiselgeneraatorist aut käivitus ja ümberlülitusrežiimiga


Selles konks ongi, et see "kahepoolne" toide on enamikes asulates olemas ja seda lihtsalt kasutatakse ära, et sellest tülikast genekast vabaneda.
Jutumärgid pole siin aga niisama, vaid see "kahepoolne toide" eri alajaamadest on meil enamasti ikka ühe kõrgepinge fiidri taga ja kui põhivõrk pimedaks teha, võib sul olla kasvõi kümnepoolne toide, ikka oled vooluta. Seega praktikas see genekas kohustuslik pole. Odavam on tellida teine liitumine, mingi 63A ampritasuga on 2-3 korda genekast odavam.

Mul lihtsalt on praktikas selline objekt olnud, mille "kahepoolne toide" tähendab ikkagi seda, et isegi sügava rahuaja loodusjõududest tingitud elektrikatkestusega juhtus tihti seda, et ikka asjad seisid, sest vähemalt pooled riketest toimuvad kõrgepingega. Alajaamu ja madalpinge kaableid saad jah vedada eri kohtadest, aga üldiselt on nende kõrgepinge fiidrite arv piiratud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2019 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Zwyx kirjutas:
Tsiteeri:
Soomes on nähtud ka sellist lahendust, et need generaatorid asuvad hoone all nendes kenades üle betoneeritud graniidist tunnelites, mis peavad 6 bar ülesurvet kannatama (lähedal lõhkevast vesinikupommist) ja mis peavad selle objekti kasutamisel ka tagama valgustuse, ventilatsiooni ja muu vajaliku käigus hoidmise. Kuna need genekad töötavad vähe, siis pole otstarbekas osta varjendi tarbeks eraldi ja hoone rahuaegse vajaduse jaoks eraldi.

Diiselgeneraatori paigutamise kitsaskohaks on selle õhuvajadus - näiteks 70 kW generaator annab andmelehe järgi heitgaasiga ära 54 kW, ümbritsevasse ruumi 8 kW ja jahutussüsteemi 35 kW ja vajab värsket õhku 66 l/s. Selle kompenseerimiseks peab generaator olema suure ventilaatori ja õhurestidega ruumis, ruumi rajamine aga maksab jälle 1000+.- €/m2. Seetõttu kipubki kohalikes tingimustes kõigil olema suur kiusatus seade hoopis kusagile õue sokutada. See omakorda jälle tekitab nõuded generaatori ilmastikukindlusele, seade peab pidevalt elektriga soojas ja tekivad hädas suve- ja talvekütusega. Aga tüüpselt marukiire projekteerimis- ja ehitusprotsessi käigus ei ole hea nii kaugele mõelda, seade õue betoonplaadi peale, juhtmed külge ja asi korras kõigi jaoks esialgu.


Praktikas tähendab see generaator umbes 1x1 meetrist automaatselt avanevat zaluziid hoone seinas (kustkaudu käib jahutusradika õhk) ja väljalasketoru viimist läbi hoone seina õue. Ja mingit väiksemat õhu sissepääsu veel. Kes on käinud seal Lätis Ligatne parteivarjendis, siis seal on neid genekaid lausa mitu ja kuidagi nad seal 5 m betooni all töötasid. Samuti oli ka rõhuv enamus Tallinna varjenditest diiselgeneraatoriga varustatud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 854 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 53, 54, 55, 56, 57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt