Merevägi ja rannakaitse

Vasta
URR
Liige
Postitusi: 694
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kes loeb ja koostab vastava tasemega sõnumeid ja kasutab vastava tasemega publikatsioone ja seadmeid, peab omama ka vastava tasmega juurdepääsu luba. Mereväes on praegu NATO SECRET luba kõigil ohvitseridel ja sidemeestel. Mingi tasemega luba on igal madrusel.
Sellepärast ei võigi käsiraadiojaama ega mobiiltelefoniga igasugust infot edastada.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas ruger »

Väike vahejuhtum Hiiumaa lähedalt. Kalamehed leidsid allveelaeva sidepoi.
Teisipäeva õhtul leidsid aerulaudadega Kalanast Ristna randa sõitjad vees hulpimas kummalise antenniga eseme.
Seltskond aerulaudadel suundus Kalana sadamast Ristna ranna poole, kui märkas vees kummalist eset. Esialgu ja eemalt vaadates pidasid nad seda võrgupoiks. Tagasi tulles suundusid nad asja lähemalt uurima ja selgus, et tegemist siiski millegi muu kui kala­võrgu tähisega.
Vees ujus püstiasendis umbes meetripikkune valgete venekeelsete kirjadega metallist silinder, mille küljes sama pikk antenn. Aerulaual sõitjad tõstsid silindri korraks veest välja, uurisid seda ja tegid esemest pildi. Nad saatsid selle tuttavale ning said teada, et tegemist on ilmselt allveelaeva sidepoiga.
Küsisime kaitseväe pressijaoskonnast, kas tegemist on tavapärase juhtumiga või võib niisuguse sidepoi sattumine rannikuvette anda märku Venemaa allveelaevade kohalolust.
Kaitseväe pressijaoskonna leitnant Taavi Laasik ütles neljapäeval, et ei oska midagi täpsemat leiu kohta öelda. Talle teadaolevalt käisid politsei- ja piirivalveameti töötajad kolmapäeval sidepoid otsimas.
2014. aastal kirjutas Rootsi ajaleht Aftonbladet, et ulatuslik luureoperatsioon Stockholmi saarestikus võis alata pärast seda, kui merevägi leidis territoriaalvetest Venemaal valmistatud sideseadeldise. Rootsi kaitsevägede juhataja lükkas samas lehes väite ümber öeldes, et laev põrkas kokku valguspoiga. Samas leheloos selgitas allveelaeva komandörina töötanud mees, et sidepoi on ujuv seadeldis, milles raadiosaatja. Kuna mere­vees levib üksnes väga madala sagedusega raadio­laine, on sideühenduse loomine veepinna all liikuvate allveelaevadega väga keeruline. Side loomiseks ongi vaja sidepoid, mida kasutades ei pea allveelaev sidepidamiseks tõusma pinnale ega ka periskoobi töösügavusele. Samuti pole vaja välja tuua raadioantenni,
mis võiks allveelaeva paljastada. Sidepoid töötati välja teise maailmasõja ajal. Tänapäeval kuuluvad need nii Venemaa kui ka lääneriikide allveelaevade tavapärasesse varustusse.
http://www.hiiuleht.ee/2019/08/ristna-r ... kucS8W7qnc
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kirs
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 21 Jaan, 2009 10:50
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kirs »

Mingi aeg leidis keegi sellise ka Kaliningradi rannast. https://42.tut.by/609619
Vast ikka tegemist allveelaevade tuvastamise seadmega, kui sidepidamisseadmega allveelaevaga. Väidetavalt neil enesehävitussüsteem peal, mis mingil põhjusel pole aktiveerunud. Torkima vast ei maksaks hakata :roll:
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas ruger »

Hiiumaal viibisid eile ka 2 kaatrit, millel tähelipp peal.
Pilt
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vägisi tundub, et reservistudega ei vea välja. Kui siiski üritada, siis kui sageli ja millises mahus tuleks teha reservõppekogunemisi? Ka komandöril ja divisjoni ülemal on vaja harjutada, lisaks peaks tegema koostööharjutusi liitlastega. Seda kõike saab teha alles siis, kui meeskonnaliikmed ja meeskonnad on juba saavutanud piisava väljaõppetaseme. Midagi saab muidugi teha simulaatoris, aga see ei asenda lõpuni päris maailma. Isegi kui reservistide idee töötaks, siis kuuri all need paadid väga ei seisaks.
Küll töötab. Lihtsalt meil (aga ka Soomes) ollakse liiga harjunud rahalise külluse tõttu tekkinud laiskusega, et kui midagi jalaväe jaoülemast keerukamat teha tuleb, siis tuleb selleks kohe kaader palgata. Meil kuni 1992 Paldiskis baseerunud Ossa-tüüpi raketikaatritel oli meeskond 28 meest, sellest 4 ohvitseri, 4 mitšmani ja ülejäänud olid tavalised ajateenijatest madrused. Võtmesõnadeks näib olevat lihtsalt ajateenistuse pikkus, 8-11 kuud kestva teenistuse korral pole tõesti perspektiivikas keerukaid alasid õpetada, sest "kasutusiga" tuleb olematu.

Loomulikult tuleb reaalsel merel harjutada ja loomulikult samu aluseid kasutada. Õppekogunemisi teha jne. Antud aluse käsitsemisest ei maksa väga kosmoseteadust ka teha. Kui saaksin praegu ülesande - võtta selline alus ja sõita sellega Vaindlo saarele (vt ilma aknast), siis kinnitan - saaksin hakkama.
Lihtsalt ilma mingi spetsiaalse väljaõppeta, väikelaevajuhi kursuse ja mõneaastase paadipraktika najal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas herman30 »

Minu arust oleks Eestile parim lahendus et rahuaja patrullimiseks ja väiksema konflikti lahendamisseks mõned 20-30 meetrised relvastatud patrullpaatid ja sõjaaja tarbeks veoautod rannakaitserakettidega ehk midagi sarnast:

Pilt
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas blueant »

ruger kirjutas:Hiiumaal viibisid eile ka 2 kaatrit, millel tähelipp peal.
Combat Craft Medium, eriüksuste kohale toimetamiseks ja tagasi toomiseks. Hinnalipikuks pakutakse umbes $10M. Kuulikindel kere, põtkurid, satellidilink, kõik jutud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ehk siis liitlastel on rannalähedaseks tegevuseks pakkuda kuulipildujarelvastusega väikealuseid, mis sobivad pigem erioperatsioonideks kui pealveetõrjeks või merepaiskeks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
URR
Liige
Postitusi: 694
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

ruger kirjutas:Väike vahejuhtum Hiiumaa lähedalt. Kalamehed leidsid allveelaeva sidepoi.
Teisipäeva õhtul leidsid aerulaudadega Kalanast Ristna randa sõitjad vees hulpimas kummalise antenniga eseme.
Seltskond aerulaudadel suundus Kalana sadamast Ristna ranna poole, kui märkas vees kummalist eset. Esialgu ja eemalt vaadates pidasid nad seda võrgupoiks. Tagasi tulles suundusid nad asja lähemalt uurima ja selgus, et tegemist siiski millegi muu kui kala­võrgu tähisega.
Vees ujus püstiasendis umbes meetripikkune valgete venekeelsete kirjadega metallist silinder, mille küljes sama pikk antenn. Aerulaual sõitjad tõstsid silindri korraks veest välja, uurisid seda ja tegid esemest pildi. Nad saatsid selle tuttavale ning said teada, et tegemist on ilmselt allveelaeva sidepoiga.
Küsisime kaitseväe pressijaoskonnast, kas tegemist on tavapärase juhtumiga või võib niisuguse sidepoi sattumine rannikuvette anda märku Venemaa allveelaevade kohalolust.
Kaitseväe pressijaoskonna leitnant Taavi Laasik ütles neljapäeval, et ei oska midagi täpsemat leiu kohta öelda. Talle teadaolevalt käisid politsei- ja piirivalveameti töötajad kolmapäeval sidepoid otsimas.
2014. aastal kirjutas Rootsi ajaleht Aftonbladet, et ulatuslik luureoperatsioon Stockholmi saarestikus võis alata pärast seda, kui merevägi leidis territoriaalvetest Venemaal valmistatud sideseadeldise. Rootsi kaitsevägede juhataja lükkas samas lehes väite ümber öeldes, et laev põrkas kokku valguspoiga. Samas leheloos selgitas allveelaeva komandörina töötanud mees, et sidepoi on ujuv seadeldis, milles raadiosaatja. Kuna mere­vees levib üksnes väga madala sagedusega raadio­laine, on sideühenduse loomine veepinna all liikuvate allveelaevadega väga keeruline. Side loomiseks ongi vaja sidepoid, mida kasutades ei pea allveelaev sidepidamiseks tõusma pinnale ega ka periskoobi töösügavusele. Samuti pole vaja välja tuua raadioantenni,
mis võiks allveelaeva paljastada. Sidepoid töötati välja teise maailmasõja ajal. Tänapäeval kuuluvad need nii Venemaa kui ka lääneriikide allveelaevade tavapärasesse varustusse.
http://www.hiiuleht.ee/2019/08/ristna-r ... kucS8W7qnc
Võib olla lahti tulnud sidepoi või hoopis allveelaevade otsimiseks mõeldud sonaripoi või hoopis midagi kolmandat. Tont teab, kust kohale triivinud. Väga roostes ei tundu pildi järgi olevat.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tegu võib olla ka pukseeritava sonaripoiga, mida kasutatakse allveelaevade otsimiseks - näiteks vene ajal kasutasid selliseid siin baseerunud patrull-laevad ja neid leiti rannast ühtelugu - mõne õppuse ajal jäi tross kuskile laevavraki taha kinni või läks muidu katki - ja jäigi see merepõhja.

Sellised poid paigaldatakse praegu ka Hamina klassile (samad, mis võetakse maha utiili minevalt Rauma-klassilt) - selle idee on kuulata merd samal ajal kui laev liigub - lastes see trossi otsas ahtrist merre, eemale enda masinate, lainete ja kruvide mürast. Samamoodi kasutavad taolisi poisid allveelaevad.

Lisaks eksisteerivad veel lennukitelt heidetavad, ühekordseks kasutuseks mõeldud sonaripoid. Nende tehnoloogia käib siis sedasi, et magneetilise anomaalia sensoriga allveetõrje lennuk (pikk antenn lennuki sabas) leiab magnetväljas kahtlase asja, siis pillutakse piirkonda alla langevarjudel lastavaid poisid, mis vette jõudes hakkavad aktiivselt plinkima ja mille püütavad vastused edastatakse lennukile (kust seepeale hakkab tulema süvaveepomme või akustilisi torpeedosid).

Arvestades värskeid venekeelseid kirju - ilmselt pärineb mõnelt venelaste õppustelt. Allveetõrje taoliste asjadega võib meie vetes olla keerukas, sest meil on merepõhjas piisavalt laevavrakke (mis toodavad samasugust magnethäiret nagu allveelaev), eriti huvitav koht allveetõrjujatele võib olla nt Juminda miinilahingu ala 1941, seal on merepõhjas nii 50 vraki ligi, põhiliselt teraskerega alused.
Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Sept, 2019 9:23, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
URR
Liige
Postitusi: 694
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas:Meil kuni 1992 Paldiskis baseerunud Ossa-tüüpi raketikaatritel oli meeskond 28 meest, sellest 4 ohvitseri, 4 mitšmani ja ülejäänud olid tavalised ajateenijatest madrused.
Sa ei väida ometi, et võtmeülesandeid täitsid ajateenijad ja ohvitserid-mitšmanid sõitsid lihtsalt kaasa?
Kapten Trumm kirjutas:Võtmesõnadeks näib olevat lihtsalt ajateenistuse pikkus, 8-11 kuud kestva teenistuse korral pole tõesti perspektiivikas keerukaid alasid õpetada, sest "kasutusiga" tuleb olematu.
Ajateenistuse pikkus ei ole üldse võtmesõna. Aastaga saab ajateenijast nii roolimadruse kui sidemehe. Soomlased teevad isegi tuukreid. Aga need oskused kaovad hästi kiiresti, mis tähendab, et reservist vajab enne varasemale tasemele jõudmist väga põhjalikku meeldetuletamist. Kui tõenäoline on, et vastane meile selle aja jätab? Lisaks ei ole selline süsteem kaadrikaitseväelastest odavam: igal aastal tuleb uus ajateenija/uued ajateenijad välja õpetada ja paat ei seisa kuuris, vaid vees.
Kapten Trumm kirjutas:Kui saaksin praegu ülesande - võtta selline alus ja sõita sellega Vaindlo saarele (vt ilma aknast), siis kinnitan - saaksin hakkama.
Selles ma ei kahtle. Aga kas suudaksid samaaegselt formatsioonis asukohta hoida, sihtmärgi välja valida ja ära lasta? Kas sama kehtib Väinameres? GPS ja meremärkide abita?
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
URR
Liige
Postitusi: 694
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas:Tegu võib olla ka pukseeritava sonaripoiga, mida kasutatakse allveelaevade otsimiseks - näiteks vene ajal kasutasid selliseid siin baseerunud patrull-laevad ja neid leiti rannast ühtelugu - mõne õppuse ajal jäi tross kuskile laevavraki taha kinni või läks muidu katki - ja jäigi see merepõhja.

Sellised poid paigaldatakse praegu ka Hamina klassile (samad, mis võetakse maha utiili minevalt Rauma-klassilt) - selle idee on kuulata merd samal ajal kui laev liigub - lastes see trossi otsas ahtrist merre, eemale enda masinate, lainete ja kruvide mürast. Samamoodi kasutavad taolisi poisid allveelaevad.

Lisaks eksisteerivad veel lennukitelt heidetavad, ühekordseks kasutuseks mõeldud sonaripoid. Nende tehnoloogia käib siis sedasi, et magneetilise anomaalia sensoriga allveetõrje lennuk (pikk antenn lennuki sabas) leiab magnetväljas kahtlase asja, siis pillutakse piirkonda alla langevarjudel lastavaid poisid, mis vette jõudes hakkavad aktiivselt plinkima ja mille püütavad vastused edastatakse lennukile (kust seepeale hakkab tulema süvaveepomme või akustilisi torpeedosid).

Arvestades värskeid venekeelseid kirju - ilmselt pärineb mõnelt venelaste õppustelt. Allveetõrje taoliste asjadega võib meie vetes olla keerukas, sest meil on merepõhjas piisavalt laevavrakke (mis toodavad samasugust magnethäiret nagu allveelaev), eriti huvitav koht allveetõrjujatele võib olla nt Juminda miinilahingu ala 1941, seal on merepõhjas nii 50 vraki ligi, põhiliselt teraskerega alused.
Kuju järgi otsustades ei ole järelveetav. Pealegi ei vaja sellised antenni. Kui see on sonaripoi, on heidetud merepatrulllennukilt või helikopterilt.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
URR
Liige
Postitusi: 694
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas:Ehk siis liitlastel on rannalähedaseks tegevuseks pakkuda kuulipildujarelvastusega väikealuseid, mis sobivad pigem erioperatsioonideks kui pealveetõrjeks või merepaiskeks.
Nagu õppus, nõnda vahend.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa ei väida ometi, et võtmeülesandeid täitsid ajateenijad ja ohvitserid-mitšmanid sõitsid lihtsalt kaasa?
Lihtsalt ajateenistuse pikkus 2-3 aastat võimaldab edukalt koolitada erinevaid spetsialiste ja jääb piisavalt aega ka tegevteenistuseks/kogemuse saamiseks.
Ajateenistuse pikkus 6-12 kuud niiväga mitte.
Selles ma ei kahtle. Aga kas suudaksid samaaegselt formatsioonis asukohta hoida, sihtmärgi välja valida ja ära lasta? Kas sama kehtib Väinameres? GPS ja meremärkide abita
Arvan, et kui MeV mind heal tasemel 3-4 kuud õpetaks, saaksid hakkama nii mõnegi kirjeldatud asjaga, alusmaterjal on loodetavasti lootustandev, sest teeksin juba enne väljaõpet vahel Ropuchal ja Buyanil ja noh, poide-toodrite järgi sõidaks kah (palju sellel sõidu ajal alla 1 m süvist omaval alusel seda navigatsiooni väga vajagi on - lihtsalt vaja teada olulised karid/madalikud ja ühe silmaga jälgida kajaloodi, palju kiilu all on (Läänemeres läheb üldiselt madalaks aegamööda ja kus ei lähe, on üksikud kohad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

URR kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Ehk siis liitlastel on rannalähedaseks tegevuseks pakkuda kuulipildujarelvastusega väikealuseid, mis sobivad pigem erioperatsioonideks kui pealveetõrjeks või merepaiskeks.
Nagu õppus, nõnda vahend.
Kui sa vaatad võimalike liitlaste laevastikku, siis seal nähtus nagu FIAC ongi esindatud taolisel tasemel - eredaim näide piirkonnas on rootsi CB90, mis maksab ka 2,5 miljonit tükist, kuid millega suuremat laeva ikka ei ähvarda. Taoline reaalsus viiski mind mõttele, et kas mitte poleks arukam minna RIB alusele (vajadusel see projekteerida parimate analoogide järgi) ja tavalistele tsiviilsete päramootoritele, sest need Hamiltoni ja Kamewa veepaiskurid ja Scania 800 hobujõulised diiselmootorid on küll ägedad, aga kergitavad ka aluse hinnasilti. Lihtsalt tsiviilse tarbega taolise suurusega alused uuena palju üle 600 tuhande tükist ei maksagi. Lisaks on päramootorite enamik hooldustöid täiesti kasutajatasemel teostatavad (õlide vahetused mootoris ja jalas, vintide vahetamine, jahutussüsteemi läbipesu, reguleerimised), mis peaks lihtsustama kogu ürituse praktilist poolt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist