www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2019 7:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2019 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1650
Asukoht: Reval
vtl kirjutas:
Küsimus on hoopis selles, kas uue relva unikaalne jälg on samal kujul tuvastatav ka näiteks 5000 lasu järel ehk kas seda on võimalik tagantjärgi veel sama relvaga (ja selle ostjaga) kokku viia.

Ilmselt on tahtmise korral võimalik loa vahetusega kaasneva laskekatse korral alati saada vastava relva uued "näpujäljed" (loodame et asjaomased siit arutlusest uut ainest ei saa järjekordseks ülereguleerimiseks... :wall: ). Võrdlusmikroskoobid olid olemas juba 100 aastat tagasi, tänapäevased tehnilised võimalused ning "näpujälgede" võrdlemine taandub ainult ühe asja taha - ning seda meil teadupärast napib :). Täiesti arusaadavalt on prioriteedid nappide võimaluste puhul mujal kuna legaalsete relvadega sooritatud pahateod on meil marginaalsed.
Ning kas pole lööknõela jälje korral tema "näpujäljed" see kui palju tsentrist välja ta lööb ning jälje sügavus - vähemalt nii jäi meelde ühe kriminalistika raamatu järgi?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2019 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 627
Walter2 kirjutas:
vtl kirjutas:
Küsimus on hoopis selles, kas uue relva unikaalne jälg on samal kujul tuvastatav ka näiteks 5000 lasu järel ehk kas seda on võimalik tagantjärgi veel sama relvaga (ja selle ostjaga) kokku viia.

Ilmselt on tahtmise korral võimalik loa vahetusega kaasneva laskekatse korral alati saada vastava relva uued "näpujäljed" (loodame et asjaomased siit arutlusest uut ainest ei saa järjekordseks ülereguleerimiseks... :wall: ).


* Ehh, ma lasen need 5000 lasku ühe aastaga ära;
* Laskekatset teevad ainult need, kellel relv enese ja vara kaitseks. Jahimehed ja/või sportlased sinna alla ei käi;
* Laskekatset võib teha ka tiiru relvaga;
* Kui inimesel on mitu relva, kas siis peaks kõigilt iga aasta "sõrmejäljed" võtma?

Walter2 kirjutas:
Võrdlusmikroskoobid olid olemas juba 100 aastat tagasi, tänapäevased tehnilised võimalused ning "näpujälgede" võrdlemine taandub ainult ühe asja taha - ning seda meil teadupärast napib :).


Nagu ma juba enne kirjutasin, KUI meil on kuriteokohalt pärit kuul JA kahtlusalune relv / võrdluskuul, siis ei ole mingi küsimus neid võrrelda ja kokku panna. Kui Sul on aga kõik relvaomanike 67.000 võrdluskuuli, siis mitte keegi ei hakka neid käsitsi võrdlema ega ka mitte andmebaasi sisestama. Eriti veel iga aasta uuesti, kui relvad kuluvad.

Walter2 kirjutas:
Ning kas pole lööknõela jälje korral tema "näpujäljed" see kui palju tsentrist välja ta lööb ning jälje sügavus - vähemalt nii jäi meelde ühe kriminalistika raamatu järgi?


Krimiromaanide ja -filmide järgi teame me kõik, kuidas asjad käivad.

Lööknõel liigub oma pesas suht-koht vabalt ning laperdab iga lasuga niigi tsentrist siia-sinna.
Ja kui palju on eri jäljesügavuse võimalusi? Mõnikümmend? Ok, sadakond? Lööknõela jälje sügavus on ütleme millimeeter, see on siis sajandiku täpsusega. Kas sellest (sajakonnast sügavusvariandist) piisab, et selle alusel mingit relva-arvestust pidada või relva selle alusel üles leida?

Kui tahad erilist segadust külvata, siis korja suvalisest tiirust peotäis kestasid ja pillu need kuriteokohale laiali.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2019 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1650
Asukoht: Reval
Tänan selgituste eest!

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2019 21:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 163
Mul on vene Vepr-Pioneer poolauto .223 .Ostetud aastal 2009.
Padrunipesas on väike kühm,mis jätab igale lastud padrunikestale selge jälje.Väidetavalt olevat relva tuvastamiseks.Ei mäleta kust ma seda kuulsin,võimalik et mõnest vene foorumist.Uuemaaja vene relva omanikud vaadake torusse või oma lastud kestasid,kas kellelgi on veel midagi sellist. Või on minu oma tehtud kvartali lõpus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 7:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 95
Siin kiputakse võtma kõiki markereid eraldi.
Kui lööknõelal on kuju, sügavus, "koma," tsentreeritus, siis juba need 4 karakteristikut annavad päris suure portsu võimalusi eristada üht kesta teisest. Lisada sinna padrunipesa, kelgu ülemise liugpinna, kestatõmmitsa, kestaheituri, salve eripärad, on füüsiliste jälgede eristamise võimalusi juba piisavalt, et siduda ka selle tüübi relv antud kestaga, kes vahepeal 5000 lasku aastas läbi lasi.

Ei pretendeeri absoluutsele tõele, kuid internetaariumist leidsin ameerikamaa foorumi, kus relvaspetsialistid ja väidetavalt kriminalistid enda kogemusi jagasid. Seal väideti, et vaatamata mitmetuhandele lasule, mis vahepeal relvast läbi on lastud, siis 75% tõenäosusega kõik algupäraselt möödetud markerid säilivad. Muidugi, kui tark kurikael vahetab vahepeal relval lööknõela, raua, kelgu, salve, tõmmitsa, siis ei ole algupärasest relvast midagi alles.

Huviga loeks praktikute arvamust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 627
OnuHeino kirjutas:
Siin kiputakse võtma kõiki markereid eraldi.
Kui lööknõelal on kuju, sügavus, "koma," tsentreeritus, siis juba need 4 karakteristikut annavad päris suure portsu võimalusi eristada üht kesta teisest. Lisada sinna padrunipesa, kelgu ülemise liugpinna, kestatõmmitsa, kestaheituri, salve eripärad, on füüsiliste jälgede eristamise võimalusi juba piisavalt, et siduda ka selle tüübi relv antud kestaga, kes vahepeal 5000 lasku aastas läbi lasi...


Kuulge sõbrad, te ajate pidevalt segi kaks eraldi teemat.

Selge see, et kõikide mehaaniliste eripärade tõttu on võimalik tuvastada lastud kuuli/kesta ja kõrvaloleva (sic!) relva vaheline seos.

Teine asi on (võimude, europoliitikute, vandenõuteoreetikute jt.) helesinine unistus, et KÕIK need eripärad on kusagil andmebaasis kirjas ja võimaldavad nende jälgede põhjal ükskõik millisest maailmanurgast leida üles antud relvaomaniku. A'la see relv, mille lööknõel lööb alla vasakule nurka 1.073 mm sügavusele xyz offsetiga semikooloni kujulise jälje ja kestatõmmits kraabib kolme joonega pisut paremat külge, on toodetud Glocki tehases sellise xxxxxx seerianumbriga ning ostetud Vasja poolt 1999. aastal.

Isegi kui keegi paneks kogu selle info kusagile kirja, langeks süsteem kolinal koost pärast esimese pisidetaili vahetust.

OnuHeino kirjutas:
Ei pretendeeri absoluutsele tõele, kuid internetaariumist leidsin ameerikamaa foorumi...


Ei taha ironiseerida, aga internetist võib leida kõikvõimalikku infot. Näiteks väidetakse mõnes kohas, et maa on lapik ja meid valitsevad reptiilid.
Ameerikamaa foorum on lihtsalt kellegi teis(t)e inimese arvamuste kogum, mitte autoriteetne infoallikas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 10:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 95
vtl kirjutas:
OnuHeino kirjutas:
Ei pretendeeri absoluutsele tõele, kuid internetaariumist leidsin ameerikamaa foorumi...


Ei taha ironiseerida, aga internetist võib leida kõikvõimalikku infot. Näiteks väidetakse mõnes kohas, et maa on lapik ja meid valitsevad reptiilid.
Ameerikamaa foorum on lihtsalt kellegi teis(t)e inimese arvamuste kogum, mitte autoriteetne infoallikas.


Mis ei tähenda, et vastav väide ei või tõele olla lähemal kui väide, et kui lasta mõnituhat läbi, siis need märgid kuhugi kaovad. :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 11:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 627
Tegelikult pole politseil vaja baasi põhjal järeldada "absoluutse kindlusega tulistati sellest relvast". Piisab kui saab öelda "tõenäosusega X% sooritati lask ühest neist relvadest: A...N" (soovitavalt võiks X olla 100 lähedal ja N samas suhteliselt väike arv). Seejärel kogutakse need N relva kokku (me räägime siin ju pigem seaduslikest relvadest, mille omanikud teada on), tehakse proovilaskmised ja võrreldakse värskeid kuule uuesti.
Kui palju pideva laskmise tulemusena jäljed muutuvad, pole mina pädev hindama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 887
Asukoht: Paldiski
2korda2 kirjutas:
Tegelikult pole politseil vaja baasi põhjal järeldada "absoluutse kindlusega tulistati sellest relvast". Piisab kui saab öelda "tõenäosusega X% sooritati lask ühest neist relvadest: A...N" (soovitavalt võiks X olla 100 lähedal ja N samas suhteliselt väike arv). Seejärel kogutakse need N relva kokku (me räägime siin ju pigem seaduslikest relvadest, mille omanikud teada on), tehakse proovilaskmised ja võrreldakse värskeid kuule uuesti.
Kui palju pideva laskmise tulemusena jäljed muutuvad, pole mina pädev hindama.


Minu teada on see ka nii. Mõned aastad tagasi lasti ühes Eesti maakohas suure ajujahi käigus eksikombel, ilmselt põdra pähe, maha kohaliku poliitiku hobune. Sellele järgnes põhjalik uurimine ning hobuse kehast leitud kuuli põhjal konfiskeeriti ajutiselt proovilaskmiste ja ekspertiisi tarbeks kõigilt ajus osalenud jahimeestelt (ka välismaalastelt) kõik relvad, mis seda tüüpi moona võiks lasta. Kuna tegu ei olnud päris tavalise jahimoonaga, ei olnud kahtlusaluseid relvi tegelikult kuigi palju. Tulemused ei ole mulle teada, kuulsin sellest siis, kui uurimine oli veel pooleli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 12:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16032
Asukoht: Viljandimaa
Jätkuvalt lähevad kaks asja segi.

See, et muu info alusel kontrollitakse üle võimalike kahtlusaluste relvad, see on tavapärane juurdlus.

Akf 2korda2 remark on aga asjakohane ka siis, kui protsess on teistpidi: kui esiteks koostatakse relvade "sõrmejälgede" andmebaas ning kuriteopaigalt leitud hülsse või kuule võrreldakse selle andmebaasiga. Ehk siis, kui dokumenteeritaks lööknõela, vintraua jm. relva osade jäetud jälgede komplekt, siis aitaks see piiritleda huvipakkuvate relvade ringi ka siis, kui mõni detail vahetatakse.

Ainult et puudub igasugune usaldusväärne informatsioon, et selline pidevalt uuendatav andmebaas eksisteerib.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 12:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 887
Asukoht: Paldiski
Kui eksisteeriks, oleks ka see hobust lasknud jahimees kohe käes olnud. Või siis oleks kontrollitud ainult välismaalaste relvi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1650
Asukoht: Reval
sadist kirjutas:
Kui eksisteeriks, oleks ka see hobust lasknud jahimees kohe käes olnud. Või siis oleks kontrollitud ainult välismaalaste relvi.

Kas jahiseltsides pole mitte näidised nõutud nende liikmete relvade kuulidest? Kuskilt nagu kõrva jäänud...

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 14:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 627
OnuHeino kirjutas:
vtl kirjutas:
Ameerikamaa foorum on lihtsalt kellegi teis(t)e inimese arvamuste kogum, mitte autoriteetne infoallikas.

Mis ei tähenda, et vastav väide ei või tõele olla lähemal kui väide, et kui lasta mõnituhat läbi, siis need märgid kuhugi kaovad.


Märgid ei kao, vaid MUUTUVAD pidevalt ajas. Kui relvarauda satub mustust (kasvõi liivatera), siis võib see tekitada uued jäljed, samuti poleerib kasutamine maha vanad jäljed.


2korda2 kirjutas:
Tegelikult pole politseil vaja baasi põhjal järeldada "absoluutse kindlusega tulistati sellest relvast". Piisab kui saab öelda "tõenäosusega X% sooritati lask ühest neist relvadest: A...N" (soovitavalt võiks X olla 100 lähedal ja N samas suhteliselt väike arv). Seejärel kogutakse need N relva kokku (me räägime siin ju pigem seaduslikest relvadest, mille omanikud teada on), tehakse proovilaskmised ja võrreldakse värskeid kuule uuesti.


Ma kirjutasin kusagil ülalpool, et eelmise aasta seisuga oli 67.000 (loe: KUUSKÜMMEND SEITSE TUHAT!) relva.

sadist kirjutas:
Minu teada on see ka nii. Mõned aastad tagasi lasti ühes Eesti maakohas suure ajujahi käigus eksikombel, ilmselt põdra pähe, maha kohaliku poliitiku hobune. Sellele järgnes põhjalik uurimine ning hobuse kehast leitud kuuli põhjal konfiskeeriti ajutiselt proovilaskmiste ja ekspertiisi tarbeks kõigilt ajus osalenud jahimeestelt (ka välismaalastelt) kõik relvad, mis seda tüüpi moona võiks lasta. Kuna tegu ei olnud päris tavalise jahimoonaga, ei olnud kahtlusaluseid relvi tegelikult kuigi palju. Tulemused ei ole mulle teada, kuulsin sellest siis, kui uurimine oli veel pooleli.


See on täiesti normaalne ja tavaline praktika, et asjaosaliste ja/või lähedalolevate inimeste relvad korjatakse pärast intsidenti kokku ja tehakse võrdlev uurimine.

Mina olen skeptiline "superandmebaasi" suhtes, mille alusel võiks leida relva, mille omanikku muidu sündmuspaigale asetada ei oska.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
Ma pole krimisarjade puhul kunagi aru saanud, kuidas kurikaelad kinni kukuvad relvaga, mida on hiljem võimalik seostada mingi konkreetse roimaga, kui kasvõi Glocki raua vahetus käib ilma igasuguste tööriistadeta mõne minutiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 14:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 627
Drax kirjutas:
Ma pole krimisarjade puhul kunagi aru saanud, kuidas kurikaelad kinni kukuvad relvaga, mida on hiljem võimalik seostada mingi konkreetse roimaga...


Mina ei ole kunagi aru saanud, mismoodi jäid vahele inimesed, kes tegid telefoniautomaadist mõne pommiähvarduse. Ja seda ajal, mil turvakaameraid ei olnud veel igal tänavanurga. Kas tegu oli mõne äärmise rumalusega helistaja poolt, mis otsad kokku viis või on korrakaitsjatel varuks hiromandid vms. ulmeline tehnoloogia.

Drax kirjutas:
...kui kasvõi Glocki raua vahetus käib ilma igasuguste tööriistadeta mõne minutiga.


Mis mõne minutiga, mõnekümne sekundiga :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt