www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 1:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 18:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15898
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Kas tegu oli mõne äärmise rumalusega helistaja poolt, mis otsad kokku viis
Teemaväliselt olen kindel, et sellega... Hakkasid lobisema oma vägiteost.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 19:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 140
Walter2 kirjutas:
Kas jahiseltsides pole mitte näidised nõutud nende liikmete relvade kuulidest? Kuskilt nagu kõrva jäänud...


Kindlasti mitte.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 21:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 622
vtl kirjutas:
Ma kirjutasin kusagil ülalpool, et eelmise aasta seisuga oli 67.000 (loe: KUUSKÜMMEND SEITSE TUHAT!) relva.

Infotehnoloogiliselt oleks tegemist suhteliselt lihtsa ja väikese süsteemiga. Ma olen ise loonud mitmeid süsteeme (ka EV riiklikke registreid), kus kirjete arv mitmeid suurusjärke rohkem. Pilditöötlus/-tuvastus on tänapäeval laialt levinud tehnoloogia. Vaste leidmine sellest valikust oleks suhteliselt lihtne, sest ei pea sugugi kõiki relvi võrdlusse kaasama - juba ainuüksi kaliibri järgi saab suure osa relvi välistada.
Kogu loomine ja haldamine loomulikult maksaks - kontrolllasud, kuulide pildistamine, andmete sissekandmine jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 23:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 618
2korda2 kirjutas:
vtl kirjutas:
Ma kirjutasin kusagil ülalpool, et eelmise aasta seisuga oli 67.000 (loe: KUUSKÜMMEND SEITSE TUHAT!) relva.

Infotehnoloogiliselt oleks tegemist suhteliselt lihtsa ja väikese süsteemiga. Ma olen ise loonud mitmeid süsteeme (ka EV riiklikke registreid), kus kirjete arv mitmeid suurusjärke rohkem. Pilditöötlus/-tuvastus on tänapäeval laialt levinud tehnoloogia. Vaste leidmine sellest valikust oleks suhteliselt lihtne, sest ei pea sugugi kõiki relvi võrdlusse kaasama - juba ainuüksi kaliibri järgi saab suure osa relvi välistada.
Kogu loomine ja haldamine loomulikult maksaks - kontrolllasud, kuulide pildistamine, andmete sissekandmine jne.


67k kirjet oleks infotehnoloogiliselt lihtne ülesanne siis, kui tegu oleks tekstiinfo või ka tavalise (2D) pilditöötluse ja -tuvastusega.

Paraku ei ole kuul lapik, vaid ruumiline 3D objekt, mis sisaldab omakorda kolmemõõtmelist infot relvajälgede kohta - kriimude ja deformatsioonide sügavused ning kuju. Sisuliselt oleks vaja juba mitte panoraampilti (-fotot), vaid mingit sorti laserskaneeringut reljeefi saamiseks. Kas te kujutate sellist andmemahtu ette, arvestades, et "sõrmejälje" täpsus peab olema sajandikes kui mitte tuhandikes millimeetrites.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 7:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1806
vtl kirjutas:
2korda2 kirjutas:
... Vaste leidmine sellest valikust oleks suhteliselt lihtne, sest ei pea sugugi kõiki relvi võrdlusse kaasama - juba ainuüksi kaliibri järgi saab suure osa relvi välistada.
Kogu loomine ja haldamine loomulikult maksaks - kontrolllasud, kuulide pildistamine, andmete sissekandmine jne.

67k kirjet oleks infotehnoloogiliselt lihtne ülesanne siis, kui tegu oleks tekstiinfo või ka tavalise (2D) pilditöötluse ja -tuvastusega.

Paraku ei ole kuul lapik, vaid ruumiline 3D objekt, mis sisaldab omakorda kolmemõõtmelist infot relvajälgede kohta - kriimude ja deformatsioonide sügavused ning kuju. Sisuliselt oleks vaja juba mitte panoraampilti (-fotot), vaid mingit sorti laserskaneeringut reljeefi saamiseks. Kas te kujutate sellist andmemahtu ette, arvestades, et "sõrmejälje" täpsus peab olema sajandikes kui mitte tuhandikes millimeetrites.
Ka selline detailsus ei oleks probleemiks andmebaaside koostamisel (kui vaid jätkuks soovi ja raha). Filtreeritakse ikkagi üksikute parameetrite kaupa, millega igas "voorus" elimineeritakse mingi suur osa võrdlusalustest. Kaliiber, kuju, materjal, jne... Arvutis lihtsalt toimub see järjetatud filtreerimine nii kiiresti, et tundub, nagu vaadataks kõiki elemente korraga.
Tehniline kirjeldus 3D-ga jõuab alles siis lauale, kui suur enamus valikust on juba välistatud.

Lihtsaim võrdlus antud andmebaasiga oleks (küll teisel erialal) - taimede välimääraja... :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 8:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1637
Asukoht: Reval
Ilmselt poleks tegu tõesti raketiteadusega aga kas me vajame sellist investeeringut meie relvastumise marginaalsuse juures? Olulisem on dna uuringud ja labor töös hoida.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 622
vtl,
sa mõtled üle. Juba 12 aastat tagasi näidati Darmstadi ülikoolis, kuidas suvaliste kaamerate poolt suvalise nurga ja kauguse pealt suvalisel ajal tehtud puhkusepiltidest on võimalik kokku panna 3D mudel. Tollal kasutati 653 fotot. Microsoft Photosynth tegeles (servamisi) sama asjaga, siin lühike TED ettekanne 12 aasta tagant.
Siin on hilisem näide 43 pildi pealt.
Tehes pilte kontrollitud tingimustes kontrollitud vahenditega langeb vajalike piltide arv oluliselt. Tõenäoliselt oleks setup umbes selline:
1. kuul paigaldatakse pöörlevale alusele esiti püsti
2. Mõõdetud kaugusel kuulist on 2 kaamerat, mille nurga vahe on N (näiteks 45 kraadi).
3. Kuulist tehakse mõlema kaameraga pilt iga M kraadi (näiteks 30) pöörde järel.
4. Korratakse sama kuuli pikali asetamise järel.
Kokku oleks meil 12x2x2=48 pilti. Kuivõrd pildid ei pea olema värvilised, siis piisaks tõenäoliselt 1MB andmemahust pildi kohta ehk pisut üles ümardades 50MB kuuli kohta ehk 67000 kuuli kokku oleks jämedalt 3,5TB. Tõenäoliselt oleks andmemahud väiksemad, sest piltidest koheselt 3D mudeli koostamisel on võimalik täiendavalt ära visata ülearust (kuuli pinna osas, kus erilised tunnused puuduvad, interpoleerida). 3,5TB on tänapäeval tühine andmemaht (minu 8 aastat vana kodune NAS mahutaks selle kenasti ja ruumi jääks ülegi).
Tuletan uuesti meelde - baas ei pea andma 100%-lähedast kindlust täpselt 1 relva kohta. Paraku tähendab iga täiendav protsent(kümnendik) kindlust üha suuremat kulu lahenduse loomisel ja hoidmisel. Viimase sõna peab ikka ütlema ekpert, kes vajadusel teeb relvast uue kontrolllasu ja võrdleb kuule (kasvõi elektronmikroskoobiga kui raha üle on).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 11:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15898
Asukoht: Viljandimaa
Kinnitan, fotogrammeetria on arheoloogias ka juba tükk aega laialt kasutuses.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 94
Millegi pärast arvan, et sääraste väikekehade (kest, kuul) kiireks digitaliseerimiseks ja mõistlikus formaadis taasesitamist võimaldavasse vormi panemise seadmed on juba olemas ja siin leiutatakse praegu jalgratast.

Tulirelvadega seotud kuriteod pole küll Eestis igapäevane probleem, ent europiidide elukeskkonnas on toimumas pidevad muutused, mis tuletavad meelde, et see ei pruugi nii jääda. Oleks seaduskuuleka relvaomaniku huvides, kui tulevikus lihtsustuks tulirelvadega seotud kuritegude lahendamine.

Microstamping on jänkidemaal California osariigis uute relvade müügi puhul seatud kohustus. Usun, et kui pandaks euroliidus müüdavate torude tootjatele kohustus digitaliseerida näidislasust üle jäänud kuul ja kest, siis selle pärast relvaärikal relvad müümata ega relvahuvilisel ostmata ei jää.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 14:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1406
Ühinen siinkohal akf vtl-i seisukohtadega. Mingit superandmebaasi kust leitud kuuli korral tuvastada relv ja laskja ei ole ega niipea ka ei tule (kuigi tehniliselt oleks see võimalik, aga maksumus ilmselt oleks suurem kui kahju mis tekib kõikide EV poliitikute mahakoksamise tulemusel). Jahimehena pole ka oma relvaga politseis ühtegi laskekatset teinud... ei tea, võibolla tehakse see relva maaletooja poolt, aga pärast regulaarselt tiirus jarjutamist on need märgid ka vindil teised, sileraudsetest ei räägigi, kindlasti on erinevus ka kasutatavas moonast tulenev. Hülsside kohta - hea kasvatuse kohaselt korjan kõik kokku ka poolautomaadiga pardijahti pidades kuid pigem on leitud hülssi lihtsam relvaga seostada kui kuuli. Aga andmebaasis hoida kõikvõimalikke variante... Pigem on ikka nii et kui tuvastatakse kuul, siis uuritakse üle potensiaalsed kahtlusalused ja palutakse registreeritud relvad ette näidata.

ps. Kuna seda foorumit loevad teinekord ka juhukülalistest ametnikud kel näpud sügelevad maksumaksja rahade kulutamise järele, kuid kelle IT teadmised pahatihti piirduvad delfis kommenteerimise või facebookis pere ja kassipiltide postitamisega (oh jah, ja lisaks Word ja eriti see müstiline EXCEL ja ka Outlook) siis kinnitan, et teha selline süsteem, kus paari sisse lastud kuuli ja hülsi järel digitaliseeritakse relva kohta parameetriline info mille põhjal on võimalik hiljem leitud kuuli või hülsi järgi tuvastada teatud tõenäosusega relv ka siis kui baas ise sisaldab kõiki registreeritud relvi ja müüdavat laskemoona ja tuleb arvestada ka relva kulumisega aja jooksul, on täiesti võimalik. Süsteemi loomisel olen nõus ise osalema, selle saab ilmselt kiiremini valmis kui SKAIS2, tarkvaralise poole saab ka odavamalt, kuid tehnoloogia maksumust mis sisseskaneerimist teeks piisava täpsusega, ei ennusta. Kuid võib-olla on nii et mõne aasta pärast, kui leitud kuulist postitada paari eri nurga alt võetud pilti Googlesse, annab sealne TI kiirema ja täpsema vastuse, nende panustamine selle nimel et nende arvutisüsteem teaks kõigist kõikvõimalikku on rahaliselt ikka väga mastaapne.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 15:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 618
2korda2 kirjutas:
vtl,
sa mõtled üle...
[...]
Kokku oleks meil 12x2x2=48 pilti. Kuivõrd pildid ei pea olema värvilised, siis piisaks tõenäoliselt 1MB andmemahust pildi kohta ehk pisut üles ümardades 50MB kuuli kohta ehk 67000 kuuli kokku oleks jämedalt 3,5TB. Tõenäoliselt oleks andmemahud väiksemad, sest piltidest koheselt 3D mudeli koostamisel on võimalik täiendavalt ära visata ülearust (kuuli pinna osas, kus erilised tunnused puuduvad, interpoleerida). 3,5TB on tänapäeval tühine andmemaht (minu 8 aastat vana kodune NAS mahutaks selle kenasti ja ruumi jääks ülegi).


Ega nüüd päris näppude peal seda andmemahtu ei saa arvutada ega kodusesse NAS-i panna.
Esiteks ei saa sellise detailsuse puhul rääkida jpg formaati pakitud piltidest, vaid tuleb kasutada kaovaba formaati.
Teiseks, piltide säilitamismaht on kõige ebaolulisem faktor, sest kettaruum tõepoolest ei maksa midagi. Probleemiks saab pigem see, kui iga otsinguga on vaja see "3.5TB" võrdlusdatat läbi töödelda ja sealt mingi mõistlik tulem leida. Ainuüksi indeksite arv tuleb tohutu.

Ma ei väida ega ei ole kunagi väitnud, nagu kõik see oleks võimatu. Küsimus on selles, kas see on (täna) tehniliselt, rahaliselt ja ajaliselt mõistlik.

2korda2 kirjutas:
Tuletan uuesti meelde - baas ei pea andma 100%-lähedast kindlust täpselt 1 relva kohta. Paraku tähendab iga täiendav protsent(kümnendik) kindlust üha suuremat kulu lahenduse loomisel ja hoidmisel. Viimase sõna peab ikka ütlema ekpert, kes vajadusel teeb relvast uue kontrolllasu ja võrdleb kuule (kasvõi elektronmikroskoobiga kui raha üle on).


Baasist, mis ei anna 100% lähedast kindlust, EI OLE KASU.
Isegi kui saaksime 95% kindluse (ülihea tulemus!), siis 67k relva korral oleks vaja 6350 relva välja kutsuda ja uued kontroll-lasud teha.

Ja seda kõike olukorras, kus meil ei ole raha politseinike ja päästjate palkade suurendamiseks.
Ma tunnen, et mul ei ole ei IT-spetsialistina ega relvaentusiastina siia (andmebaasi)teemasse vist midagi rohkem lisada. :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 15:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15898
Asukoht: Viljandimaa
Nendest 6350-st valdava osa võib tõenäoliselt muude andmete põhjal välistada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 15:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 618
OnuHeino kirjutas:
Tulirelvadega seotud kuriteod pole küll Eestis igapäevane probleem, ent europiidide elukeskkonnas on toimumas pidevad muutused, mis tuletavad meelde, et see ei pruugi nii jääda.
Oleks seaduskuuleka relvaomaniku huvides, kui tulevikus lihtsustuks tulirelvadega seotud kuritegude lahendamine.


Kogu kõnealuse "superandmebaasi" mõte oleks ainult tundmatuks jäänud kurjategija avastamine. Paraku on ka enne superbaase olnud nii, et selliseid kuritegusid ei tehta oma seadusliku, registreeritud tulirelvaga. Kriminaalid ja terroristid aga omi relvi ei registreeri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 17:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15898
Asukoht: Viljandimaa
Relva identifitseerimise mõte võib olla ka erinevate kuritegude omavahel sidumine.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 618
Kriku kirjutas:
Relva identifitseerimise mõte võib olla ka erinevate kuritegude omavahel sidumine.


Selleks tehakse (ja on alati tehtud) ju klassikalist asitõendite võrdlemist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt