Soomustehnika, selle kaitsemeetmete ja tõrje tänapäev..

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Viiskümmend »

Tšehhid tahavad neid IFVsid ka ise (alltöövõtuna) valmistada, neil ju päris suur masinaehitustööstus ja pikk ajalugu.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Leo »

Kui leping sisaldab näiteks varuosasid ja hooldust järgmiseks 30 aastaks, siis see ostuhind enam nii müstiliselt kallis ei tundu.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Veiko Palm »

Some kirjutas:Tšehhid ostsid 2 miljardi eest 210 Lynxi. 9,5 miljonit tükk? Tundub kuidagi kallis, see ju parimate tankide hind.
Tasub silmaringi laiendamise huvides tutvuda avalikult kättesaadavate materjalidega ameeriklaste GCV osas. Aastal 2011 hinnati ühe masina soetuskuluks 13mln dollarit, ülalpidamiskulude tasandit taheti hoida 200 USD miili peale juures ja otsusest valmis masinani oleks läinud 7 aastat (ja miljardeid dollareid).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nende arvude taustal tundub soomlaste viimane tankiost (aga miks mitte ka Eesti CV ost) ikka tõsise soodukana, ka siis, kui soetushinna jagu raha tuleb kohe masina remondiks/uuendamiseks kulutada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui leping sisaldab näiteks varuosasid ja hooldust järgmiseks 30 aastaks, siis see ostuhind enam nii müstiliselt kallis ei tundu.
Seda muidu tehakse põhjusega, mitte eesmärgiga kaitse-eelarvet kahjurlikult kulutada.
Kui sa ostad näiteks uusi Leopard 2A7 tanke, siis neid toodetakse ainult ühes kohas. Autoriõigused, tehnilised saladused jne.
Kui teha hange üksnes uute tankide ostule, võib kergesti juhtuda, et tootja annabki tankid poolmuidu ära (et hange võita) ja hiljem, kui omanik hakkab tegema remonte ja asju, avastab ta üllatusega, et töö, mida ta eeldas varasema kogemuse põhjal maksvat 1 miljon, maksab äkki 100 miljonit.
Ja mujale minna ka ei saa.

Muidugi sellise jama eest pole kaitstud ka vana asja ostjad, sestap tasub hoolega mõelda mida. Meie toetussoomukite üritus kippus ju vahepeal analoogsesse kraavi minema. Sestap peale sõjamasina taktikalis-tehniliste andmete maksab ka autoriõiguste teema ja palju on ettevõtteid, kes selliste masinatega tegelevad (st reaalne konkurents). Siin maksab enamasti masinate levik ja tootmisarv, mitte tehnilised omadused. Nii näiteks on lahjavõitu omadustega M113 või BMP-ga tegelemiseks olemas reaalne konkurents (pakkujaid 3 ja rohkem).

Üks võimalus on muidugi olla tehniliselt ülipädev nagu soomlased ja teha asju ära sisemaiselt (ja tükati ka kasutajate tööjõuga), kuid meie kohta see eriti ei kehti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas nimetu »

Tasub silmaringi laiendamise huvides tutvuda avalikult kättesaadavate materjalidega ameeriklaste GCV osas. Aastal 2011 hinnati ühe masina soetuskuluks 13mln dollarit, ülalpidamiskulude tasandit taheti hoida 200 USD miili peale juures ja otsusest valmis masinani oleks läinud 7 aastat (ja miljardeid dollareid).
Kui hakata arendama tuttuut soomusmasinat, millel on kohati vastukäivad nõuded ning mis kasutab katsetamisjärgus või lihtsalt kalleid tehnoloogiaid (eksootiline soomus, aktiivkaitse jne), siis ilmselt lähebki hind kõrgustesse. Puma IFV esialgne hind oli ka vist ligikaudu 12 miljonit eurot tükk.
Die volle Einsatzreife – mit allen geforderten Leistungen – wird bis 2024 erreicht sein. Dies hat aber auch seinen Preis. „Rund zwölf Millionen Euro kostet dann ein solcher Puma“, gibt Jansen Auskunft. „Die Bundeswehr hat insgesamt 350 Fahrzeuge in Auftrag gegeben.“
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Viiskümmend »

Selle hanke üheks oluliseks tingimuseks oli, et hanke võitja peab minimaalselt 40% tehingu üldmaksumusest suunama tagasi Tšehhi tööstusesse läbi tehnoloogiasiirde, IFV komponentide ja süsteemide valmistamise ning IFV kokkupaneku Tšehhis, ehk pool 2 miljardist on mõeldud nende enda majanduse turgutamiseks ehk siis riigiabi.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Leo »

GCV on ilmselt hea näide, et isegi väga suure eelarvega ameeriklastel jääb rahast puudu, kui soovitakse kõige ulmelisemad kellad ja viled külge panna, see projekt väidetavalt lõpetati juba 2014. liigse kalliduse tõttu. Soome Leopardide hanke puhul jooksis läbi, et kasutatud A6 saadi kätte u 2 milj € masina kohta, kuid olemasolevate A4 tuunimine oleks maksnud vähemalt topelt. MBT on ikkagi massiline relv ja konflikti korral ei võida tavaliselt see, kellel on kõige paremad, vaid see, kellel on piisavalt head ja piisavalt palju või suudetakse remonti ja hooldust efektiivselt korraldada, et enamik masinad oleksid kasutuses, mitte remondis või selle ootel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selles rikaste kontekstis on soomlaste 300-tuhandese tükihinnaga MISU nagu odav-odav säästumasin (siin rehkendades sain ka ise taolise klassi arvusid) ja 700-tuhandese letihinnaga uus Pasi oleks ka nagu poolmuidu käes.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Veiko Palm »

GCV on tõesti mitu aastat tagasi kinnipandud programm, kuid minu arust annavad avalikult kättesaadavad materjalid päris hea ettekujutuse hindadest. Näiteks see https://www.cbo.gov/sites/default/files ... 44-GCV.pdf ja ka siit https://fas.org/sgp/crs/weapons/R45519.pdf
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Viiskümmend »

Tšehhi stiilinäide, kuidas oma majandust ja riigikaitselisi suurhankeid kombineerida: https://www.youtube.com/watch?v=W2EV78B_utI
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas kaur3 »

Viiekümnenda postitusele lihtsalt konteksti andmiseks paar aastat vana info.
Since 1993, Germany has been the biggest foreign investor in the Czech Republic with a total of 20 billion euros in investments. What’s more, German firms create more than 150 000 jobs on Czech soil.
https://home.kpmg/cz/en/home/insights/2 ... y-4-0.html
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Tux »

Vast sobib siia...
Nõukoguse Liit oli kunagi väga tugev õhudessantide korraldamisel, tänapäeval on see oskus ilmselt kaduma läinud. Viimasel Tsenter.2019 õppusel kukkus IL-76 pealt dessanteerumisel puruks kaks BMD-2 masinat. Pooleteise kilomeetrine vabalangemine on päris hävitava jõuga. Väidetavalt rikuti räigelt ohutustehnika nõudeid, kuna selliste suurte asjade allaviskamisel ei tohiks tuule kiirus olla üle 8 m/sek, sellel päeval oli aga 15 m/sek. Kannatada on saanud 5 inimest, mõned on raskes seisus.
https://www.dialog.ua/war/190132_1569177239
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vene soomustehnika allaheitmise süsteem sisaldab pürotehnilisi aeglustusmootoreid, mis peavad paljukuplilise langevarju all platvormi kiiruse alla võtma vahetult enne maapinnani jõudmist.

Süsteemi tööd Il-76 pealt allaheitmisel võib näha https://www.youtube.com/watch?v=aEb6UI4S3QQ

Ise mõtleks, et tegelikult piisab selle pürotehnilise aeglusti tõrkest, et masin (koos inimestega seal sees) vähe lapikuks kukub. Tuult pole vajagi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Soomustehnika tänapäev..

Postitus Postitas blueant »

Kapten Trumm kirjutas:(koos inimestega seal sees)
:roll:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist