Gideonic kirjutas:Fucs kirjutas: Lisaks näole bussiaknal ja nimele nimekirjas: ...
Ilmselgelt esitasin oma arvamust eelmises postituse liiga emotsionaalselt ja kategooriliselt "tõe pähe", vabandust selle eest.
Sellegipoolest, ka ülalviidatud nimekirja vaadates, pean Pihi pääsemist äärmiselt ebatõenäoliseks. Seda kuna:
1. Minumeelest puudub igasugune tõsiseltvõetav motiiv nii jõhkrat rahvusvahelist kinnimätsimist korraldada. Olgu see siis "inkognito" minemisest, ära kaotamisest "pahalastele" või mõrvamisest. Tasub korra ju pilk heita mis riigid selles otseselt osalema pidid, ma saaks aru ku me räägiks Zimbawest ja Venemaast. Kusjuures seotud isikuid on vähemalt kümneid (Rootsi firmajuhtidest, Soome haiglatöötajatest kuni Saksa telekanali toimetajateni) kusjuures ka 25. aastat hiljem ei kõssa keegi (ei räägi neist kes väidavad et infot nende eest varjati, vaid just neist kes seda info varjasid ja väidetavalt ära koristasid).
Minu meelest puudub ka avalikult kättesaadavate materjalide põhjal arusaadav motiiv. Samas, motiivi ei ole võimalik välja selgitada ega tuletada, kui puuduvad vastused tervele reale küsimustele. See kes võimaliku motiivi avalikult kasutatavate materjalide baasil õigesti ära nuputab ja selle ka tõestab, või tõestab ära, et mingit (või ühte ja teist) motiivi ei saanud olla , see on kas geenius või selgeltnägija. Mina ei ole kumbagi neist. Minu kokkuvõtete sisu püüab süstematiseerida avalikke andmeid. Kuna nende süstematiseerimisel tekib terve rida küsimusi, milledele vastamata ei ole vimalik mingite võimalike motiivideni, või nende ümberlükkamisteni jõuda, siis kõigepealt oleks vaja usutavalt ära seletada mõningad esmatasandi asjad ja leida usutavad vastused lihtsatele küsimustele.
Gideonic kirjutas:2. Oleks et Piht oleks nimekirjas olnud ainus "ülearune". Kasvõi need samad noored varjetee-tantsijannad Veided, keda vajadus Lääne jõudude poolt igaveseks "ära kaotada" (samas kui 3 teist liiget jäi ellu) jääb mulle samuti väga segaseks.
Mulle jääb ka segaseks. Andi Meister oma kõige konservatiivsemates arvutustes, mis põhinevad dokumentidel ja tunnistustel, mida tal oli võimalik kasutada uurimiskomisjoni esimehena ja mida ta oleks suutnud enda sõnul ka ära tõestada (ehk, et arvutused mida oli üheselt võimalik ära tõestada komisjonini jõudnud ametlike dokumentide baasil) jõudis tulemuseni, et vähemalt üks inimene päästeti elusana rohkem, kui lõppraportisse kirja läks ja lõpuks ametlikult ära päästeti. Nende teiste kadunud päästetute kohta ütleb Meister, et ta ei suudaks ära tõestada, kuna pole mitte ühtegi komisjoni käsutuses olevat dokumenti. Dokumentideks, mille alusel midagi saab või ei saa ära tõestada, nimetab Meister päästekopterite, päästelaevade ja haiglate ametlikke dokumente ja aruandeid. Päästetute nimekirjasid Meister sellisteks dokumentideks ei pea, sest ainult nendega ei saa midagi niiviisi ära tõestada, et mingeid kahtluseid ei jääks. Samal ajal toovad nii Meister kui Tammer oma raamatutes ära pessimistlikumad arvutused, kus hiljem kadunud pääsenuid võis olla ka rohkem kui üks. Aga nende pääsemist ei ole võimalik ühikuliselt (ja seda enam nimeliselt) ära tõestada, kuna puuduvad vastavad dokumendid.
Gideonic kirjutas:3. Kriku poolt ära mainitud Pihile visuaalselt sarnane rootslasest pääsenu, kellega ka intervjuu tehtud (vb tõesti mingi kaval infoops?)
Ei oska kommenteerida. Täiesti võimalik, et oligi väga sarnane inimene olemas. Inimestele (tunnistajatele), kes väitsid, et nägid Pihti ja kellede ütluste vastu see "sarnase rootslase" argument esitati, pole näidatud kunagi seda sarnast isikut, ega isegi mitte tema pilti vaatamata sellele, et nad seda nõudsid/palusid/tahtsid.
Gideonic kirjutas:4. Fakt et võib leida Pihi saatusele ka vastupidiseid ütluseid: Eelnevas videos viidatud Estonialt pääsenu, tol ajal 21. olnud Mereväe kadeti Taavi Raba sõnu (
siin videos alates 13:30). Ta küll mainib teda kui "meeskonnaliiget" (mis justkui võiks tähendada tol päeval tööl olnud inimest) aga 14:20 öeldu ei saa (minuarust) küll kellelegi teisele vihjata. Nõus et see on kaunis nõrk argument pigem oluliselt kaudsem jutt, kui osades su näidetes.Sellegipoolest see näitab, et pääsenute seas on tegelikult ka vastupidiseid ütlusi.
Jah. Taavi Raba ütlused on väga tähtis ja tõsine argument kellegi ühe kadunud päästetu kohta. Ma ei tea, miks ta seal konkreetselt ja üheselt ka selle isiku nime ei nimeta aga jah, sellest võib üheselt välja lugeda, et see oli Avo Piht, sest ainult teda n.ö. nähti pärast laevahukku TV-s. Seega võtame aluseks, et jutt käib Pihtist. Nüüd minul tekivad mõned küsimused (ja kahjuks ei ole mul praegu ega lähiajal võimalik ka paberkandjal raamatutest vaadata, kas seal midagi nende küsimuste kohta on kirjutatud).
1. Kui Taavi Raba nägi tekil Avo Pihti (ja veel enam - tema hukkumist) siis on ta üks võtmetunnistaja. Kas, kus ja mitu korda teda seoses Estonia hukuga üle kuulati? Kui kuulati, siis milliseid küsimusi talle esitati ja millised olid vastused? Kui kuulati, aga Pihti kohta ei küsitud ega andnud ise ütlusi ka Taavi Raba, siis miks? Kui ei kuulatud üle siis miks?
2. Kas Taavi Raba nägi Pihti vette kukkumist või hukkumist või mõlemat? Kui ta nägi ainult vette kukkumist, siis mille alusel ta arvab, et Piht samal ajal ka hukkus? Kui nägi hukkumist, siis millel põhineb antud väide?
3. Kui Taavi Raba nägi Pihti tekil ilma päästevestita, siis kuidas seletada, et Pihti nähti tekil ka päästevestiga?
Enno Tammer kirjutas:Küll aga on fakt, et kapten Piht oli tol hukuööl, päästevest seljas, ülemisel tekil, et korraldada päästetöid. See on fakt, millest on sündinudki paljude õigustatult tõenäoline järeldus, et ta pidi sattuma merre.
https://www.ohtuleht.ee/128902/kui-valm ... jutulekuks
kümmekond tunnistajat nägi Pihti, päästevest seljas, reisijatele päästevahendeid jagamas
https://parnu.postimees.ee/2344997/fakt ... aasemisele
Gideonic kirjutas:Lühidamalt kokkuvõtteks: ma suudaks veel kuidagi uskuda mingit riikide-ülest sahker-mahkerit, aga mitte kuidagi seda et nii tõsisest asjast mitte midagi selle aja jooksul välja ei imbu (relvavedu on küll argument, aga ei saa kuidagi üksi seletada kadunutega juhtunut, no pole usutav käekiri Põhjamaade kohta). Lihtsalt minu arvamus
Jah. Mul on samad küsimused. Täiendava info "Välja imbumisega" on sellised lood, et midagi on nagu imbunud. Ja kas seal on üldse midagi, millel veel "imbuda", sellele vastata ei oska, nagu ka sellele, et kas relvaveoga saaks üldse kuidagi seletada kadunutega juhtunut.
Ma ei oska ka vastata, kas üldse olid olemas nn "kadunud päästetud". Sest nagu ma esimeses punktis üleval võimalikke või mittevõimalikke motiive kommenteerides ütlesin, mina ei ole ei geenius ega selgeltnägija. Kui seda relvavedu puudutavad küsimused, mis siiani pole vastuseid saanud saavad vastused, siis saaks selle teema kas kõrvale lükata, või sellega kuidagi edasi minna.
Gideonic kirjutas:Mis kõik muidugi ei tähenda ,et kogu sellle Estonia keisi juures ei oleks hunnikute viisi kahtlasi asju (k.a. Rootslaste vassimist). Väga silmiavardav tundus ka see eskpressi avaldatud laevatehase raport. Lihtsalt see Avo Pihi teema tundub mulle isiklikult veits "uhuu"
Ma ei tea, mida Sa "uhhuu" all täpsemalt silmas pead, aga ka mulle tundusid ja tunduvad mitmed teemad seal ajuvabana. Mõned teemad mis alguses tundusis ajuvabana on nüüd saanud klassifikatsiooni "eiolnudki ajuvaba". Enamus asju on endiselt. Kasvõi need teemad sukeldumiste ja filmimistega (mitu korda siis ikkagi käidi, kes käisid kui käisid, mida siis ikkagi filmiti või ei filmitud, miks osad videod on lõigutud, mis kuramuse jama ja ajuvabadus toimus Arne Valgma ja Tuomo Karppineniga* jne)
*Kes ei ole kursis, siis Arne Valgma istus tuukrite sukeldumise ajal kajutis monitori ees ja jälgis LIVE`s tuukrite tööd.
Koos temaga oli selles kajutis veel üks isik, kes tutvustas ennast Valgmale kui Soome poolne uurimiskomisjoni liige Tuomo Karppinen.
Hiljem selgus, et see ei olnud Tuomo Karppinen, vaid ilmselt keegi rootslane. Kes ja miks ta ennast Tuomo Karppinen`isena esitles on vastuseta.
Eestlastele kõige huvipakkuvamate kohtade filmimine teostati kogemata just siis, kui Arne Valgma oli magama saadetud või läinud (ise ta on öelnud, et saadeti).
Laevakere salvestuste kassettidel katkeb film mitu korda ning jätkub uuest kohast. Üheltki nimetatud kassettidest ei nähtu, et laevakere põhjaosa oleks filmitud kogu võimalikus ulatuses. Lisaks on kõigil nimetatud kassettidel häireid, mistõttu ei ole võimalik kõigest filmitust aru saada. Ühiskomisjoni kunagine esimees Andi Meister on märkinud, et Eesti-poolne uurimiskomisjon sai esialgu kätte vaid 17 videolinti 21st. Puuduvad lindid sisaldasid salvestisi vöörist, komandosillalt ja laevakere läbivaatusest. Kõik lindid viidi Rootsi ning neile pääsesid ligi ainult ühiskomisjoni Rootsi-poolsed liikmed. Laeva uurinud tuukrilaeval oli Eesti esindajaks kapten Arne Valgma, kel oli laevas oma ruum eraldi monitoriga. Valgma jagas seda ruumi Tuomo Karppineniga. Valgma kaebas juba 13. novembril 1994 BNSile, et tema monitorilt oli pilt mitu korda kadunud.
https://www.ohtuleht.ee/194815/esimene- ... t-laheneda
Eesti sõltumatu vaatleja ei näinud 1994. aasta detsembris "Estonia" vrakis tehtud tuukritööde kogu käiku, kuna vahepeal lülitati tema monitor uurimislaeval välja.
1994. aasta detsembris said rahvusvahelised vaatlejad jälgida tuukritöid paar kuud varem uppunud reisiparvlaeva "Estonia" vrakis. Eestist oli laeval veeteede ameti laevakontrolli osakonna juhataja Arne Valgma.
64 tundi kestnud tuukritöid filmiti ja videopilti kanti kogu aeg edasi uurimislaeva pardale. Samalt laevalt juhendas tuukritööd tellinud Rootsi meresõiduamet ka tuukritööde käiku, seda jälgisid ka Rootsi kriminaalpolitseinikud.
Valgma sõnul oli tuukritööde ajal hetki, mil tema monitoris polnud videopilti.
"Ma võin vaid oletada, et sel ajal tuukrite tegemisi lihtsalt ei filmitud," ütles Valgma eile.
Veeteede ameti peadirektori Kalle Pedaku sõnul ei ole eriti usutav, et tuukritööde ajal tehti videoülesvõtetesse mingi paus.
"Valgma on tunnistanud, et ta ei näinud oma monitoriruumis vahepeal videopilti, laeva peamonitori juurde Valgma ei pääsenud," ütles Pedak. "Ma usun, et peamonitoris oli videopilt kogu aeg näha, kuna tuukreid jälgiti kogu aeg."
Pedak ja Valgma ei soovinud kommenteerida, miks Eesti vaatleja monitoris videopilt vahepeal katkes.
Valgma jagas monitoriruumi ühe välismaalasega, kelle nime ta ei mäleta. Tema sõnul tutvustas mees end soomlasena.
"Valgma arvab, et see mees oli rootslane, kuna Soome ametiisikute kinnitusel polnud uurimislaeval ühtegi soomlast," rääkis Pedak. "Oleme püüdnud politsei kaudu siiani tulutult selgeks teha, kes võis olla uurimislaeval Valgmaga monitori jaganud mees."
Mõned "Estonia" huku uurimise komisjoniga lähedalt seotud inimesed on avaldanud arvamust, et tuukritööd tellinud Rootsi meresõiduamet koostöös kriminaalpolitseiga püüdis Eesti vaatleja eest mõningaid videoülesvõtteid varjata. Hiljem Eestisse saadetud tuukritöödest tehtud videolint oli samuti monteeritud, video originaali pole Eesti komisjoni liikmed ja vaatlejad näinud.
https://www.ohtuleht.ee/12616/eesti-vaa ... oode-kaiku
Laeva uurinud tuukrilaeval oli Eesti esindajaks kapten Arne Valgma, kel oli laevas oma ruum eraldi monitoriga. Valgma jagas seda ruumi Tuomo Karppineniga. Valgma kaebas juba 13. novembril 1994 BNSile, et tema monitorilt oli pilt mitu korda kadunud.
https://www.ohtuleht.ee/194815/esimene- ... t-laheneda
19 detsember 1996 kirjutas:Arusaamatus on tekkinud 1994.a. detsembris rootslaste poolt filmitud materjali ümber. Filmilindil pole näha hukkunud isikuid kaptenislillal. Rootslased väidavad, et pole sellekohast korraldust Eestist saanud.
Estonia huku põhjusi uuriva rahvusvahelise komisjoni esimees Uno Laur väidab aga, et kapteni sillal käidi öösel salaja, kui Eesti esindaja Arne Valgma magas.
Rootslased teadsid väga hästi, et eestlased soovivad teada neid isikuid, kes asuvad hukkunud Estonia kapteni sillal.
https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=is&o ... =staticpdf
jne