www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Dets, 2019 23:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1288 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 86  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 16:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2322
Asukoht: Tallinn
Huvitav, mis siis juhtuks, kui ukrainlased näiteks Gradi vaikselt kuhugi Vene piiri äärde sõidavad ja siis mõne sellise Venemaal koonduva üksuse pihta tühjaks lasevad, muidugi enne DNRi tunnused külgedele?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 18:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7172
Üks vene regulaaride üksus oligi viimastel päevadel laksu saanud. Tõsi UKR käest.
Tsiteeri:
In return fire at Zolote Ukraine JFO liquidated fully a Russian army marine Battalion 82mm Vasilyok mobile mortar battery with commander resulting in 8 KIA and 12 WIA.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 5603506177

7. oktoobril lendas Donetski piirkonnas kontrolljoone lähedal Mi-17 kopter.
Tsiteeri:
On 7 October at 10:39, the OT at the Donetsk BCP observed a military helicopter Mi-17 flying from the south of the BCP which then turned in an easterly direction. During the entire time the aircraft flew over the territory of the Russian Federation at an altitude of around 50 m

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 5603506177

Ukraina üksuste positsioonid ega elukohad pole uutes kohtades(1km praegusest rindejoonest) sugugi valmis. Nüüd langevad need kõik vastase kätte, kes võtab koheselt positsioonid üle, kui võimalus.
Tsiteeri:
Мнение офицеров оперативного отдела Генштаба (фамилии не разглашаются)
Отвод войск на предполагаемую линию разведения - это отвод на позиции не готовые к использованию на 50-60% и неподготовленные для ведения боевых действий на 90%.

https://twitter.com/tZEinform/status/11 ... 2403422208

Rakettidega antakse teada, kust on UKR pool tagasi tõmbunud. OSCE vaatlejaid ligi ei lastud.
Tsiteeri:
OSCE SMM arrived at Petrovskoe CP where Russian army blocked their access prior. The servicemen at the CP are shooting signal rockets to indicate start of withdrawal. For unknown reasons the Russian army servicemen don't intend to move anywhere.

https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 9618299906

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 19:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17305
Zelenski kohtus mitteametlikult Vene teemajas vene maffia esindajatega.

https://youtu.be/Aj_gbeTYpN8

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 20:19 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16548
Asukoht: Viljandimaa
No ikka tšaihanaas arutatakse asju, kus siis mujal...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 21:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17305
Vene teemaja on restorani nimi...tšaihanaaga on sama palju ühist kui Troikal talliga.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2019 9:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 937
Ei märganud siin seda uudist: üks LNR-i tegelinskitest tahtis ise sealt ära saada ning ju oli nii väärtuslik (või väärtusliku infoga), et võeti tema väljatoimetamine ette. Mehel on kindlasti huvitavat infot, iseasi on praegust olukorda arvestades see, kas ja millal see info avalikuks saab ...

Ukraina luurajad tõid Donbassist ära olulise tunnistaja
https://maailm.postimees.ee/6797463/ukr ... tunnistaja
Tsiteeri:
Ukraina Julgeolekuteenistuse (SBU) luurajad viisid läbi operatsiooni Ida-Ukrainas, mille käigus toodi okupeeritud aladelt ära oluline tunnistaja, kes annab ütlusi Venemaa vägede kohaloleku kohta Ida-Ukrainas.

Operatsiooni käigus toimetati tunnistaja Luganski oblasti Sorokõne linnast Kiievi poolt kontrollitud aladele. Avalduses teatas SBU, et läbi viidi hoolikalt planeeritud operatsioon, mille eel oli tunnistaja öelnud, et ei taha osaleda illegaalsete rühmituste tegevuses ning sooviks Luganski oblastist lahkuda.

Väidetavalt liitus mees kunagi rahaliste raskuste tõttu Kremli poolt toetatud separatistidega ning tema ülesandeks oli terroristide kahjustada saanud sõjatehnika parandamine. SBU teatel kuulus ta isehakanud Luganski Rahvavabariigi 2. armeekorpuse nimekirja.

Samas ütles ta Ukraina julgeolekujõududega kontakti otsides, et mõistab minevikus tehtud vigu ning avaldas soovi tunnistuste andmiseks Venemaa sõjalise kohaloleku kohta Donbassis.

SBU teatel on mees juba praeguseks andnud uurijatele olulisi tõendeid seoses Venemaa sõjalise agressiooniga Ukrainas. Pärast mehe taustaga tutvumist jõudis SBU järeldusele, et ta ei saatnud korda raskeid kuritegusid ega osalenud otseses sõjategevuses.

Donbassi sõda algas 2014. aasta aprillis, mil Venemaa poolt toetatud separatistid hakkasid üle võtma valitsusele ja õiguskaitseorganitele kuuluvaid hooneid Donetski ja Luganski oblastites. Samal aastal saadeti väed ka Ukrainale kuuluvale Krimmi poolsaarele, mis annekteeriti.

Hoolimata rohketest tõenditest on Kreml väitnud, et ei ole konflikti osapool. Väidetakse, et Donbassis võitlevad venelased on vabatahtlikud, kuigi tegelikkuses on piirkonnas tegutsenud nii Vene eriväelased kui ka Venemaa valitsusele alluvad palgasõdurid.

ÜRO teatel on konfliktis elu kaotanud 13 000 inimest, sõja tõttu on kodudest lahkunud kaks miljonit inimest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2019 19:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7172
Putin olevat nimetanud UKR vägede tagasitõmbumise läbikukkunuks, et Zelenski ei suutnud täita antud lubadust. Aga ega Vene pool ka tagasi tõmbunud. Pigem vastupidi-koheselt liiguti UKR poole. Samuti ei lõppenud tulevahetused kontrolljoone alal.
Tsiteeri:
Putin declared withdrawal DOA by "Zelensky failed to fulfil the withdrawal" statement. This show is over.

https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 7338241024
Tsiteeri:
President Zelensky has not mentioned Steinmeier formula since the day he announced it. But especially now when he should be informed on progress. Also the MFA is now quiet. Also other voices who clearly said we have already capitulated, let's make things easier have been silent.

https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 2189887488


SEPKA-DNR-i juhtfiguur Pushilin viidi Venemaale-Gazpromi varade kantimissüüdistus suuruses 1 miljard dollarit...
Tsiteeri:
In case you didn't know Pushilin was escorted to Russia recently to be interrogated by the Investigative Committee on arrears to Gazprom from DNR in amount of $1bn. Even seasoned financial crime investigators were a bit astonished what they discovered

https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 4588826625

Kiievis asuva Türgi saatkonna töötajad tungisid Türgi vägede sissetungi vastu protestivatele inimestele kallale
Tsiteeri:
Turkish embassy employees in Kyiv attacked protestors who rallied against military operation on Kurds

https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 8875517952

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2019 12:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 937
Lugesin - ja üks tõsiselt hea artikkel!
Soovitan!

Andrei Kuzitškin: ärge tulistage Zelenskõid
https://arvamus.postimees.ee/6799311/an ... zelenskoid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2019 13:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 149
Ukraina presidendi au kaitseks - tal pole häid valikuid vaid valida 2 halva vahel - jääb senine igapäevane vinduv konflikt, okupeeritud alad ei kuulu nagunii ukrainale vaid vene sõjaväevõimule. Või siis lubada vormiliselt ukraina koosseisus autonoomiat, anda kohalikele võimu juurde ja loota tulevikus nende mõistlikusele jääda ukraina koosseisu. Muidugi võivad nad ka krimmi teha ja liituda venemaaga.
Mõlemal juhul ei oma ukraina seal alal võimu. Kuid võibolla saadakse rahu. Siiski ukrainal ei kao võimalus tulevikus ala tagasi võtta ka jõuga, iseasi kas kunagi üldse on ukraina suuteline oma sõjaväe piisavalt heaks arendama. Horvaatia ju suutis ja võttis alad jõuga tagasi.

Ainus mis on segane selles Steinmeieri lahenduses - see on mingi segane ukraina vägede väljatõmbamine. Miks seda peab üldse tegema ja kui on teada, et vastaspool ei pea oma vägesi välja viima. Valimisi saab korraldada ka ilma vägede välja viimiseta, juhul kui teisel pool on soov tõelised valimised läbi viia aga mitte näitemängu. Näitemängu ära hoidmiseks ongi vaja rahvusvahelisi vaatlejaid - nende eesmärk ongi näitemängu ja püssitoru ees valimiste ära hoidmine!

Mis iganes tulemuse valimised ka toovad siis need võivad mitte lahendada probleemi. Putler lihtsalt ei tunnista valimistulemusi ja siis ei juhtu mitte midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2019 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2581
Asukoht: Tartu
kalvis kirjutas:
Ukraina presidendi au kaitseks - tal pole häid valikuid vaid valida 2 halva vahel - jääb senine igapäevane vinduv konflikt, okupeeritud alad ei kuulu nagunii ukrainale vaid vene sõjaväevõimule. Või siis lubada vormiliselt ukraina koosseisus autonoomiat, anda kohalikele võimu juurde ja loota tulevikus nende mõistlikusele jääda ukraina koosseisu. Muidugi võivad nad ka krimmi teha ja liituda venemaaga.
Mõlemal juhul ei oma ukraina seal alal võimu. Kuid võibolla saadakse rahu. Siiski ukrainal ei kao võimalus tulevikus ala tagasi võtta ka jõuga, iseasi kas kunagi üldse on ukraina suuteline oma sõjaväe piisavalt heaks arendama. Horvaatia ju suutis ja võttis alad jõuga tagasi.


Üks strateegia mida välja pakutakse on see, et Ukraina ehitab lõpuks ometi välja mõistliku riigi, ilma korruptsiooni, toimiva õigusriigi ja muu eluks vajalikuga. Ehk igapäevaelu läheb tõepoolest heaks ja siis ei saa enam öeda, et peaasi, et ei oleks nii nagu on Ukrainas.

Peale NLiidu lagunemist pole Ukrainas suurt midagi ette võetud ja näiteks Donbastanis on kohti, kus pole sest saati midagi ehitatud või remonditud. Ise oli juhus viibida Kramatorskis kus taksojuht ei mäletanud, millal viimati linnas teid remonditud.

Zelenskyi kohta vara veel öelda aga tundub, et läheb kõik samamoodi edasi, peaasi, et oligarhid oma kasumi kätte saavad ja ülejäänud vaadaku kuidas territooriumil elatud saaksid.

Alates 2019 aasta algusest on Ukrainast lahkunud 1,5 miljonit inimest
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/10/10/7228685/

Manus:
emigratsioon.jpg
emigratsioon.jpg [ 91.46 KB | Vaadatud 1948 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2019 16:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 149
Ikka ja jälle on vaid üks lahendus - Ukraina peab kõigepealt korruptsiooniga tegelema hakkama, eelmist presidenti see ei huvitanud ja ku Zelenskyi on samasugune siis head teed ja samaviisi lahkumist nagu Porole. Kuid praegusel presidendil on suur eelis, tal on omad parlamendis ja tahtmise korral saaks kõike. Kui vaja siis ka rahu Donbassi (tõsi - sõltub Putleri soovidest)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 13:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17305
President Zelenski kohtumisest ATO veteranidega. Sündmus, millest avalikuses on väga vähe infot. Isegi presidendi enda lehel pole sest jälgegi.

https://youtu.be/cSfZ5DKmOgY

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 14:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 937
Dokfilm DNR-i poolel snaiprina võitlevast serblasest. Film on hea, sest pole klassikaline propagandafilm vaid näitab tegelikku elu ja olustikku selle tegelase silmvaate läbi.

Эксклюзив: документальный фильм "Война снайпера"
https://www.youtube.com/watch?v=nyaJesBaQoU


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 937
ambur123 kirjutas:
Lugesin - ja üks tõsiselt hea artikkel!
Soovitan!

Andrei Kuzitškin: ärge tulistage Zelenskõid
https://arvamus.postimees.ee/6799311/an ... zelenskoid
Lühidalt mälu järgi kokkuvõte artiklis kõlanud seisukohtadest:
0) kogu sõja sisu on RUS soov saada maismaaühendus Pridnestrovjega (seal suured sõjaväelaod) ning lisakasuna UKR lõhestamine mitmeks tükiks.
1) praegu veel on UKR lääneriikide toetus, mille kaotamisega riskitakse, kui punnitakse vastu konflikti lahendamisele
2) seos ka sanktsioonidega jätkamisega, sest kui UKR ise rahu saavutamisele vastu töötab, pole mõtet nendega jätkata (nagu ka üleüldse UKR toetamisega - kui rahule kaasa ei aita, siis saagu ise hakkama)
3) autonoomia hääletamisele vastu töötades näitab UKR, et ei taha lepingutest kinni pidada + vesi RUS propale
4) konflikti edasine vindumine on UKR kahjuks: ohvrid ja siserahulolematus, DNR/LNR saamine RUS osaks
5) tegelikult on Steinmeieri valemist võimalik UKR üsnagi palju kasu saada juhul, KUI see oskuslikult ära kasutada osatakse: peamiselt see tingimus, et piir peab olema UKR kontrolli all
6) kuna juba enne sõda oli UKR osad kohad autonoomsed (nt Krimm), siis põhimõtteliselt riigikorras põhiseaduslikkuse seisukohast midagi oluliselt ei muutuks: oli enne autonoomseid piirkondi, hakkab olema ka edaspidi autonoomseid piirkondi
7) mängiti mõttega, et kuna mõiste 'autonoomia' on laialt tõlgendatav, siis ei pea see tähendama seda autonoomiat, mida arvatakse/kardetakse (näiteks poliitilise/sisulise autonoomia asemel anda kultuurautonoomia ja tingimus on ju täidetud - JOKK)
8 ) arvati, et piiride üle kontrolli saamisega tuleb UKR kergemini toime ka DNR/LNR jõukude likvideerimisega
9) tuletati meelde, et just rahu saavutamine oli Zelenski võimule saamisel oluline lubadus - ehk et kui tal on selleks valijate mandaat, ei saa rääkida äraandmisest.

Kokkuvõttes jõuti sinnamaale, et praegu veel on Steinmeieri valemist rohkem võita kui kaotada (juhul KUI oskuslikult tegutsetakse). Vastasel juhul halb olukord vaid süveneb, kaob lääne toetus ja muidugi RUS propagandavõit ('tahame rahu aga näe kuradi ukroobid tahavad sõdida')


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Aug, 2014 18:52
Postitusi: 362
Kuna siin juba on käimas mingigi arutelu, siis annan ka oma panuse.
Mina muidugi algan rahast. See ku kõige vajalikum, ka Ukrainale. Minu arvates ongi see, et IMF lahkus ilma mingi kokkuleppeta, praegu kõige suurem probleem. Ükskõik, mida keegi IMF arvab, siis antud hetkel on ta vajalik. Peale IMF lahkumist odavnes grivna, Ukr mõistes ikka palju. Keskpank tegi mitmesaja miljoni ulatuses tugioste, et langust peatada. Jah, tänavu aastal saavad välislaenud makstud, selles ei ole kellelgi kahtlust, kuid mis järgmine aasta saab, see on suure küsimärgi all. Igaüks, kes siin kirjutab Ukr võlast, võiks endale ikkagi selgeks teha, mis asi on sisevõlg ja mis on välisvõlg, lisaks kuidas neid refinantseeritakse või kuidas tagasi makstakse. Lisaks on IMF hoopis ka teine tähtsus: ta on garant, et Ukr liiguvad asjad nende poolt määratud suunas ja see on kindlus teistele investoritele. See ongi praegu investoritele kõige tähtsam. Ukr majandus on kasvanud sellel aastal 4,5 protsenti. Kas see jääb nii või toimub tagasilangus, kuna uus valitsus ei ole õigusta lootusi, mis olid kevadel, seose loodetud muutustega, seda saame teada järgmise aasta algul. Ja IMF kõige tähtsam nõue oli muidugi Privatpank, selle jäämine riigile jne. Ze ja kompanii avaldused läbirääkimistele Kolomoiskiga panga tuleviku osas oli kui punane rätik. Vähemalt saame lähiajal teada, kui palju Zelenski Kolomoiskiga seotud on ja kui Iseseisev on tema poliitika, vähemalt see, mis puudutab majandust.
Korruptsioon. Ma loodan, et ksf ikka taevad, kes oli 90 aastatel kõige suurem tegija korruptsiooniga võitlemisel endistes liiduvabariikides? Jään selle juurde, et Ukr vajab korralikku kohtureformi ja Raada peaks tegelema sellega, mis on tema otsene ülesanne ehk siis korralik seadusloome. Ukr seadused pidid olema nii ebamäärased, mis jätab nende tõlgendamisel kohtunikele vabad käed. Ütlus, et seal kus lõppeb loogika, sealt algab juura, pidi seal olema otsene tähendus. Millest see tingitud, kas tollaaegsete seadusekirjutajate tahtlik soov või nende puudulik emakeeleoskus, või hoopis teadmatus, kuidas üldse seadusi peab kirjutama, seda ma ei oska öelda...
Inimeste lahkumine. Kokku vist olla praegu asunud kuhugi mujale 3,5 miljonit. On seda palju või vähe? Alustame sellest, et okupeeritud aladelt tuli emamaale 1,5 miljonit. Lihtsalt ma ei näe väga suurt probleemi, Soome töötab ainuüksi üle 100000 eestlase. Ja nende arv väheneb, sest osa jäävadki sinna alaliselt. Nagu ukrainlased Poolasse. Ja Poola teeb palju, et nad jääksid: paljud riigiteenused on juba ka kättesaadavad Ukraina keeles, pankades on võimalik asju ajada ukr keeles, raadiod jne. Paljud töötavadki poolakate samadel tingimustel, nad maksavad makse riigile ja neile arvestatakse pensioni. Nagu paljudel eestlastel Soomes. Pensionieas saavadki pensioni nii Ukr kui ka Poolast. Rahaliselt see raha, mida võõrsilt saadetakse Ukr või tuuakse sealt, ulatub miljardite dollariteni. Paljuski on see raha see, mis ergutab sisetarbimist, Ukr linnades olevat olnud tänavu lausa buum restoranidele ja muudele söögikohtadele, mitte ainult Kiievis. Kohad olid lihtsalt inimesi paksult täis.
Praegu aitab..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1288 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 86  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt