Lahingsukeldujad

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Lahingsukeldujad

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui jutt läks võrdlusele soomlaste rahakulutustega, siis samas Upiniemis oli võimalus ka näha, kuidas ühes lahesopis ajateenijatest lahingsukeldujad kirkaga jäässe auke tagusid ja nendest aukudest siis akvalangiga jää alla kadusid - vaatepilt, mille peale meil võetaks kaks klaasi sukruvett ja teadmisega, et see pole võimalik, minestatakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:Kui jutt läks võrdlusele soomlaste rahakulutustega, siis samas Upiniemis oli võimalus ka näha, kuidas ühes lahesopis ajateenijatest lahingsukeldujad kirkaga jäässe auke tagusid ja nendest aukudest siis akvalangiga jää alla kadusid - vaatepilt, mille peale meil võetaks kaks klaasi sukruvett ja teadmisega, et see pole võimalik, minestatakse.
Misasi sinu teada või sinu hinnangul Eesti tingimustes võimatu on? Et ajateenija võiks tuuker olla? Või et tuuker võiks jää alla sukelduda? Või et ajateenijast tuuker võiks jää alla sukelduda?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Tuukrid või akvalangistid siis...?
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Leo »

Eriala nimed on taistelusukeltaja ja raivaajasukeltaja, keda siis Upinneimi mereväebaasis õpetatakse nii ajateenijatest kui kaadrist vaheldumisi aastatel. 1x aastas oktoobrikuus on katsed ja korraga võetakse vastu u 20 õpilast, kelle teenistus kestab 12 kuud ja lõpetavad vähemalt nooremseersantina. 70% lõpetab kursuse edukalt (sest alguse katsetest pääsevad ainult parimad läbi) ja aastakümnete jooksul on kursuse lõpetanud 2000 inimest. Nii et ajateenijatest akvalangistide koolitamine on rutiinne tegevus ja kindlasti harjutavad nad ka jää alla sukeldumist. Täpsemalt selle lingi alla olevas artiklis aastast 2017, lisaks fotod sukelduja hingamisaparaadist, mis ei tekita mulle pinnale ja sukelduja märgist https://www.reservilainen.fi/uutiset/ve ... la_tavalla
Manused
7_sukellus_reservilainen_terotuominen.jpg
7_sukellus_reservilainen_terotuominen.jpg (500.29 KiB) Vaadatud 8427 korda
Viper_SC_rebreather_Kotka_2013.JPG
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

Kriku kirjutas:Tuukrid või akvalangistid siis...?
Kui see küsimus on mulle suunatud, siis jah, ma saan aru, et rangelt võttes pole ’tuuker’ päris sama asi, mis ’akvalangist’. Aga minu poolt Trummile esitatud küsimuse puhul sõnastaks siis natukene labasemalt: räägiks antud juhul siis ajateenijatest, kes saavad Kaitseväe poolt väljaõppe selleks, et akvalangi jms varustust kasutades vee all mingeid konkreetseid ülesandeid täidavad.

Ja etteruttavalt Trummile ütleks ära, et meil Merevägi õpetas juba 10+ aastat tagasi ajateenijatest endale nn laevatuukreid ja teeb seda ilmselt ka täna. Lisaks õpetatakse ajateenijatest akvalangiste-geolooge Maaväe pioneeriüksustele. Ning ajateenijad sukelduvad meil ka jää alla.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Tux »

No see sukeldumise teema on lahtisest uksest sissemurdmine. Meil on Mereväes olemas tuukrigrupp, kes saab-teeb sellist väljaõpet juba Mereväe algusaegadest peale ja nad on korraldanud ka oma endistele vastava väljaõppe kunagi läbinud ja hetkel tegevteenistuses mitteolevatele kolleegidele ka õppekogunemisi.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

See "ajateenijast tuukri" pseudoteema lappab teil juba niitäiega TEEMAPEALKIRJA alt minema, et ma pidin ennast extra foorumisse sisse logima selle väljaütlemiseks :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seejuures võiks A4 endale esmalt selgeks teha lahingsukelduja definitsiooni, (miini- ja päästetööde) tuukrist pole ma sõnagi rääkinud.
https://en.wikipedia.org/wiki/Frogman
https://merivoimat.fi/artikkeli/-/asset ... eltajaksi-
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

Mnjah, sinu esimesest selleteemalisest postitusest (mille peale esitatud täpsustavatele küsimustele vastuseid muidugi ei tulnud) lugesin mina välja, et Eesti tingimustes vaadatakse esmajoones uskumatusega selle peale, et ajateenija võiks üldse sukeldumisega tegeleda, jää alla sukeldumisest rääkimatagi. Aga no las ta olla…

Lahingsukeldujaid meil ajateenijatest tõepoolest ei koolitata. Pole seda ka väitnud. Aga ma pole päris kindel, kas Eestis neid ka tegevväelastest välja õpetatakse (kui siis äkki ainult EOVJ-is). Nii et siin võib asi lihtsalt olla selles, et me vastavat võimet (mis iganes põhjustel) üldse ei arendagi, st ajateenijate kasutamine või mitte-kasutamine ei pruugi antud juhul üldse olla relevantne. Samamoodi, nagu me erinevalt Soomest ei õpeta ajateenijaid välja keskmaa-õhutõrje süsteemide peale või tankistideks – sel lihtsal põhjusel, et neid võimeid polegi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lahingsukeldujad on ses pühas läänes (ja NATOs) igal pool üldiselt kutselised. Eranditena tulebki meelde 2 riiki, kus pole, Iisrael ja Soome. Äkki seepärast, et seal ollakse sunnitud rohkem raha lugema ning ei saa minna mugavusteed, vaid tuleb jantida pideva välja- ja kordusõppega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:Lahingsukeldujad on ses pühas läänes (ja NATOs) igal pool üldiselt kutselised. Eranditena tulebki meelde 2 riiki, kus pole, Iisrael ja Soome. Äkki seepärast, et seal ollakse sunnitud rohkem raha lugema ning ei saa minna mugavusteed, vaid tuleb jantida pideva välja- ja kordusõppega.
Eee… pühas Läänes (ja NATO-s) on mitte ainult lahingusukeldujad, vaid ka kuulipildurid, laskurid, parameedikud, tankistid jne kogu muu vormi kandev rahvas üldjuhul kutselised. Aga see selleks.

Nende riikide puhul (sh Eesti), kus on säilinud ajateenistuse kaudu komplekteeritav reservarmee, ei sõltu ajateenijate kasutamine mingitel konkreetsetel erialadel mitte niivõrd raha lugemise oskusest, mugavusest või lollusest, vaid pigem sellest, kas mingi eriala spetsialiste on tarvis ka rahu ajal pidevalt, aastaringselt jne mingite funktsioonide või teenuste tagamiseks, või mitte. Mõned utreeritud näited: Soomel ilmselt pole vaja nende lahingusukeldujatega rahu ajal pidevalt mingeid ülesandeid täita (peale väljaõppe), vaid on vaja luua SA-reservi, seetõttu on ajateenijate kasutamine mõistlik ja tõepoolest odavam võrreldes kutselistega. Eestil on aga näiteks miinituukreid vaja ka rahu ajal aastaringselt demineerimistööde tegemiseks, mistõttu on selleks mõistlikum (ja ilmselt kokkuvõttes ka odavam) kasutada kutselisi miinituukreid, kellede SA-arvukus ilmselt ei erine eriti RA-st. Maaväe pioneeriüksustel seevastu ei ole rahu ajal pidevalt tarvis kasutada akvalangist-geolooge, küll aga on neid spetsialiste tarvis sõja ajal, mistõttu on mõistlik luua seda reservi ajateenijate baasil. Õhutõrjeraketide Mistral puhul pole tarvis võimet neid rakette välja tulistada 24/7/365, mistõttu kasutatakse massiliselt ajateenijaid ja reservväelasi. Küll aga on õhuruumi vaja ka rahu ajal seirata 24/7/365, mistõttu on seal mõistlikum kasutada eelkõige tegevväelasi. Jne.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Lahingsukeldujad

Postitus Postitas Leo »

See on õige tähelepanek, kui on vaja miinituukreid RA merest leitud miinide lõhkamiseks, siis selleks on kindlasti vaja kaadrisõdureid. MV tuukrigrupp on sisuliselt eriväljaõppega jagu, kui kõik endised tuukrid kokku korjata, siis hädapärast rühm, kuid SA ülesanded oleksid peamiselt samad. Iisraeli tuukrite väljaõpet ei tea, kuid Soome MV koolitab välja nii miinituukreid kui ka klassikalisi lahingsukeldujaid, kelle teemaks on rannikuluure ja ründeoperatsioonid ning kaudtule juhtimine. Ehk siis vee alla liikumine on neile ainult 1 liikumise moodus, lahingutegevus käib ikka kuival maal. Mereväes on ka kutseline tuukriüksus, mis värbab peamiselt miinituukri või lahingsukelduja koolituse läbinud inimesi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Lahingsukeldujad

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Iisraeli lahingsukeldujad peaks olema kõige kõrgem level, mida maailmas ajateenistuses õpetatakse, ajateenistus kestab 4,5 aastat (muud juudi eriüksused piirduvad 3 aastaga). Eks seal juba on selle ajateenistuse ja kutselisuse piir hägune. On osalenud kõikides sõdades ja ka sõdadevahelistel üritustel.

Kõige tuntuim üritus oli viimase Gaza mereblokaadi üritanud aluste hõivamine, kuhu väejuhatus saatis nad PR kaalutlustel põhimõtteliselt paljakäsi, aga kui araablastest (ja muidu euroopast tulnud ullikestest) seltskond nende elu ohustama hakkasid (nt raudkangidega pekstes), siis avati lõpuks kaasas olnud 9 mm püstolitest tuli ja tapeti kümmekond aktivisti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla_raid
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Lahingsukeldujad

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Eks sukeldujate reservi koolitamisega ole muresid rohkelt, seotud nende kvalifikatsiooni, füüsilise ettevalmistuse ja tervisliku seisundi hoidmise ja jälgimisega. Senine kogemus näitab, et selle eriala reservväelasi oleks vaja paar-kolm nädalat aastas õppekogunemistel hoida, mis aga kehtivate seaduste ja reservväelase isikliku eluga kokku ei taha kõlada.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Lahingsukeldujad

Postitus Postitas A4 »

Seadus siin vist tegelikult ületamatuid takistusi ei tohiks tekitada. Kehtiva kaitseväeteenistuse seaduse järgi saab reakoosseisu korraga õppekogunemisele kutsuda kaheks nädalaks, allohvitsere kolmeks nädalaks; kogu reservis oleku aja jooksul võib neid gruppe püssi alla kutsuda kokku vastavalt kuueks või üheksaks kuuks. Ei ole seadustes ka mingit piirangut, et ei või õppekogunemisi korraldada iga-aastaselt või minu poolest kasvõi kahel korral aastas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist