Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas hillart »

No mis sa nüüd. Pigem on asi selles, et idapoolne mõjutustöö peab eelkõige silmas siinsete venelaste (mitte kõigi, aga vaid nende, kes Idaimpeeriumi kultuuri- ja inforuumis elavad - s.t. umbkeelsete) sisemise uhkustunde turgutamist, et need end nn lähivälismaal just-kui Vene Maailma pioneeridena selle eelpostidel tunneksid. Noh, nagu midagi Metsiku Lääne taolist, kus trapperid-pioneerid Valge Maailma eesliinil metslaste maal seiklesid ja tegusid tegid. Ühtlasi kiidetakse sealtpoolt aktiivselt kaasa kohalike suurvene meelsusele, nende ühtsusele suure idarahvaga, kohalike naeruvääristamisele ning turgutatakse igati rahulolematust kohalike ametlike võimudega, et hoida neid endale sobivas meelsuses võib-olla päevaks X, kui võib vaja minna "kahuriliha" nn. roheliste mehikeste käealustena. On ju nii heroiline ja uhke tunne, tunnetada end päevast päeva elavat (sest ainuüksi elamine siin, on juba kangelastegu!!) naabruses oleva suure ja võimsa kodumaa suure rahva ning kultuuri eelpostil nende suhtes vaenulikul maal? Keskmise venelase jaoks on selline fakt äärmiselt tähtis. Tunnetada selliselt ka iseenda persooni olulisust, tähtsust.
Aga muideks! Ega neid nn. suurvenelasi siin nüüd nii palju kah pole, kui arvata võiks. Paraku aga piisab neist ka vähestest, et kogu elanikkonna grupi suhtes usaldamatust külvata.
Ja pealegi! Normaalsed ja meie riigi suhtes lojaalsed vene tagapõhjaga inimesed saavad sellest umbusust igal juhul aru ja aktsepteerivad seda. Jah, see ongi nii. Kujutage ette - ma olen selliseid kohanud. Võrdsus võrdsuseks, aga usaldus ja lugupidamine tuleb välja teenida, kui ka päriselt Eestimaad, aga mitte suurt Idaimpeeriumi, oma kodumaaks peetakse. Kui ei meeldi ja ei suudeta sellega leppida, siis on neil alati võimalik minna sinna, kus neid ümbritseksid omasugused, s.t. idapiiri taha. Aga, vaat, seda suurvenelusest punni pumbatud üks õige Vene Maailma eelposti asukas juba ei tee. Ta peab vastu ja sõdib, hambad ristis. Mitte, et see teda materiaalselt huvitaks, vai põhimõtte pärast.
Ka oli omal ajal Vabadussõjas mitte-eestlaste üksustel (kohalike sakslaste ja venelaste väeosad) Eesti Sõjaväe koosseisus kaunis tüsilik olla ja ka usalduse väljateenimine oli neile kordades raskem, kui eestlastel. Aga nad said sellega hakkama ja nad võitsid enda suhtes lugupidamise. Tuletage meelde kas või Balti rügementi või siis Katšanovi üksikpataljoni, kus viimasest kasvas välja ka meie tuntud kaadrisõjaväelane Aleksander Sobolev (langes Eesti Diviisi koosseisus 1944. aastal).
Tuletage meelde ka II MS aegset OMA KODANIKE laagritesse sulgemist rahvuspõhiselt - seda USA-s ja SB-s. Suure vabaduse, kõigi võrdsuse ja demokraatiaga polnud sel miskit pistmist. Suurt demokraatiat ja võrdsust taga ajades (kagu nn. liberaalses demokraatias) poleks saadud selliseid otsustavaid samme astuda. Aga proovi sa eristada ühes rahvusgrupis (meil siis venelased e. venekeelsed), kellest kohe kindlasti mingi osa vaenulik on, kes võõras, kes oma - enne kui need tegudega pole oma tõelist palet tõestanud. Seni aga on täiesti loomulik, et see umbusk on ja jääb. See ei ole hälve ja seda tuleb aktsepteerida. See pole midagi häbenemisväärset. :roll:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Vastaja
Liige
Postitusi: 465
Liitunud: 15 Mär, 2013 17:37
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas Vastaja »

1992 a. külastasime Kohtlas sugulast. Seal oli ka üks kohalik vanem eestlane, kes oli vist 1944 a. ühe grupiga Saksa sõjaväest jooksus või hoidis lihtsalt mobilisatsioonist kõrvale. Vlassovlased olid hakanud neid taga ajama ja tema oli vist püssigranaadi killuga jalast haavata saanud. Pääsenud seetõttu, et ta kaaslased olid hakanud metsast vastu tulistama. Aga ühe kätte saadud Eesti poisi olevat vlassovlased surnuks peksnud.
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas mart2 »

Vastaja kirjutas:1992 a. külastasime Kohtlas sugulast. Seal oli ka üks kohalik vanem eestlane, kes oli vist 1944 a. ühe grupiga Saksa sõjaväest jooksus või hoidis lihtsalt mobilisatsioonist kõrvale. Vlassovlased olid hakanud neid taga ajama ja tema oli vist püssigranaadi killuga jalast haavata saanud. Pääsenud seetõttu, et ta kaaslased olid hakanud metsast vastu tulistama. Aga ühe kätte saadud Eesti poisi olevat vlassovlased surnuks peksnud.
Ilmselt olen midagi ajaloost maha maganud aga kellel ei juhtu?
Lihtsalt pole kunagi ennem kuulnud vlassovlastest Eestiss. Pean silmas mitte üldist propagandistlikku nimetust, vaid ikka Vlassovi armee võitlejaid!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vastaja
Liige
Postitusi: 465
Liitunud: 15 Mär, 2013 17:37
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas Vastaja »

mart2 kirjutas:
Vastaja kirjutas:1992 a. külastasime Kohtlas sugulast. Seal oli ka üks kohalik vanem eestlane, kes oli vist 1944 a. ühe grupiga Saksa sõjaväest jooksus või hoidis lihtsalt mobilisatsioonist kõrvale. Vlassovlased olid hakanud neid taga ajama ja tema oli vist püssigranaadi killuga jalast haavata saanud. Pääsenud seetõttu, et ta kaaslased olid hakanud metsast vastu tulistama. Aga ühe kätte saadud Eesti poisi olevat vlassovlased surnuks peksnud.
Ilmselt olen midagi ajaloost maha maganud aga kellel ei juhtu?
Lihtsalt pole kunagi ennem kuulnud vlassovlastest Eestiss. Pean silmas mitte üldist propagandistlikku nimetust, vaid ikka Vlassovi armee võitlejaid!
Loomulikult käis jutt mitte 1942 a. purustatud Vlassovi 2. löögiarmee liikmetest, vaid hiljem tema juhatuse all Saksa poolel võidelnud meestest. Need saadeti sakslaste poolt ennast metsas varjavaid eestlasi püüdma.
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas huvitun »

Assa pagan. See tegi haiget. Ebamugav teema. Aga siiski loomulik ja loogiline asjade areng. Kas oskab keegi öelda, kui edukalt saksmannid sellel püügiretkel olid ja kui palju eestlasi sakslaste eest varjus?
Vastaja
Liige
Postitusi: 465
Liitunud: 15 Mär, 2013 17:37
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas Vastaja »

huvitun kirjutas:Assa pagan. See tegi haiget. Ebamugav teema. Aga siiski loomulik ja loogiline asjade areng. Kas oskab keegi öelda, kui edukalt saksmannid sellel püügiretkel olid ja kui palju eestlasi sakslaste eest varjus?
Kahjuks ei ole selle loo jutustaja ammu enam elavate kirjas...
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2470
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas Castellum »

mart2 kirjutas:Ilmselt olen midagi ajaloost maha maganud aga kellel ei juhtu?
Lihtsalt pole kunagi ennem kuulnud vlassovlastest Eestiss. Pean silmas mitte üldist propagandistlikku nimetust, vaid ikka Vlassovi armee võitlejaid!
Jah, oled maganud maha.

Mul isa rääkis kunagi, et tal läks Nõmme keskuses vlassovlastega seisuks. Mingi mööduv eestlasest ohvitser oli sekkunud ja vlassovlased saatnud minema.

Mul on miskipärast meeles, et oli kuidagi see seotud eestinoore vormiga. Isa käis eestinoorena kas esimese või kolmanda vooruga Ida-Preisimaal, seega võis juhtum olla kas aprilli algul 1944 või siis kevade lõpul 1944. Pigem viimane, kahjuks pole enam võimalik täpsustada.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas mart2 »

Olete ikka kindlad, et just Venemaa Vabastusarmee allüksused? Moodustati ametlikult 1944.

Seda tean, et mitmel pool olid vene vabatahtlikest Ida-pataljonid, milliseid kõiki kutsuti hiljem üldistatult vlassovlasteks.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5564
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kui täpsem olla, siis alles novembris 1944.

Aga sellest "vlassovlaste" teemast on ka eelnevalt foorumil juttu olnud. Haapsalu mässu teemas on suur hulk võimalikke üksusi (mis 1944 sügisel võisid Eestis olla) üles loetud. Kindlaid kandidaate siiski ei leitud.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 657#p16657
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas mart2 »

Tänan!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas ambur123 »

Tarmo Männard kirjutas:Minule meeldib õudselt seesuguseid kõnesid trollida. Viid muudkui juttu mujale...ja kutsud kohtama...ja küsid veel möödaminnes helistajalt jõhkralt intiimseid üksikasju....nad panevad mingil hetkel ise toru ära. :D
Üks hea tuttav tegi nalja, mis andis idee selliste tüüpidega suhtlemiseks. Aega läks aga kõne tuli: kuulasin ilusasti, esitasin täpsustavaid küsimusi jne - tüüp oli seal täitsa kindel juba, et läheb tehinguks. Aga vaat, kus häda - mul ei ole raha! Mees imestanud ja nukker ka, et suuri summasid kohe ei "investeerita". Ka oli ta kurb, sest tema on niimoodi investerinud ka ise ja hästi teeninud ja näed, nüüd teine inimene ei saa. Küsisin kohe, et kas laenu ei saaks teha? Paneme laenu investeerima ja lõpuks olem mõlemad püstirikkad :) Selline "biznesplan" ei meeldinud ja kõne lõppes :D
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1019
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas davidsoniharald »

Täna aitasin läbi viia tööintervjuud. Üks kandidaat oli Eestis sündinud ja Tallinnas koolis käinud 19 aastane umbkeelne venelane. Ingleesi rääkis vabalt a see eesti keel oli väga puudulik. Mis krt sellisega peale hakata? Mingit motivatsiooni eesti keelt õppida ei ole, tööl peab inglise keelt oskama. Saaks lõpuks selle koolireformi tehtud, oleks sellised tervelt põlvkonna pärast kadunud.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
Lynx
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 01 Veebr, 2009 18:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Lynx »

davidsoniharald kirjutas:Täna aitasin läbi viia tööintervjuud. Üks kandidaat oli Eestis sündinud ja Tallinnas koolis käinud 19 aastane umbkeelne venelane
Olen ühe sellisega mõne aasta eest tihedalt koos töötanud. Tüüp oli autistlike kalduvustega, aga pms geenius, tohutu töövõimega, õppis järjepanu selgeks KÕIK, mis vaja. Aga eesti keelest mitte mõhkugi, tema maailma uksest see sisse ei mahtunud. Seda, mis Tallinnas väljaspool Kesklinna ja Lasnamäed uut on, ei teadnud midagi. Kas ta linnast väljas ka kunagi käinud oli, pole kindel. Lõpuks kolis UKsse ja on seal rahul. Keegi võllahuumoriga inimene olla öelnud, et selleks ongi EU meile geniaalne lahendus - mittekohanejad liiguvad minema. Ma pole nii kindel, kellel siin lõpuks kasud sees on.

Uues töökohas näen pms samasuguseid. Nende huvid on mujal, elavad omas mullis (sh isegi mitte alati Putini Venemaa mullis)

Olen seda meelt, et keeleõpet tuleb algklassides intensiivselt ja kvaliteetsemalt anda - ilma aktiivse lähenemiseta see teema iseenesest ära ei lahene, vähemalt mitte nähtavas tulevikus.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas hillart »

Mis krt sellisega peale hakata? Mingit motivatsiooni eesti keelt õppida ei ole, tööl peab inglise keelt oskama.
Mis seal ikka teha, kui töökoht selline, et eesti keelt oskama ei pea, aga inglise keel peab suus olema. Ja mida enam on meil selliseid töökohti, kus eesti keelt oskama ei pea, seda enam ja enam taandub meie riigikeel köögikeele tasemele. :cry:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Walter2 »

Seda need uue aja nähtused (IT ja nutifirmad) ju ongi - üle ilma tuleb seltskond kokku ning muud moodi suhelda ei saagi kui inglise keeles. Firma on siin lihtsalt ärikeskkonna pärast - eelis mis oli aga on juba vaikselt maha käimas. Idee pärast võiks selline asutus olla ükskõik kus maailmas kus saaks vaid pistiku seina pista. Eesti keele jaoks täiesti mittevajalikud nähtused.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: maxi ja 10 külalist