Merevägi ja rannakaitse

Vasta
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

blueant kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Trummipaatidest lahingulaevu ilmselt niikuinii ei vormi, sest sellistel alustel ei saa olla piisavat teadlikkust mereruumis toimuvast.
Olukorrateadlikkuses ei ole suurtel laevadel rohkem eelist, kui nende radari antenn asub kõrgemal. SAAB tõi hiljuti turule lühimaaradari 1X, mis kaalub 260 kg komplekt ja sobib hästi ka 18 tonnisele alusele.

Eespool on sellest juttu (hulga eespool).
Lahendasin olukorrateadlikkuse probleemi. Tuleb lihtsalt rohkem kastist väljas mõelda. Eeldusel, et originaalne trummipaat on 15m, peaks selline lahendus andma _täpselt_ sama hea olukorrateadlikkuse kui Haminal. Posti otsas siis loomulikult SAAB Sea Giraffe 1X. Lisaks on puhas võit selles, et 1X tahab ainult 2,3kW elektrit võrreldes Hamina-stiilis Giraffe AMB-ga, mis neelab 15kW. Kui tahame näha kaugemale kui 25km, siis ilmselt piisab, kui ajutiselt natuke rohkem ampreid sisse pressida.
trummipaat-seagiraffe1x-small.png
See on nüüd norimine, aga kui joonise proportsioone vaadata, siis on päramootor kaanest jala tipuni pea 4 meetrit pikk.
Püstuvusele ilmselt mõeldud ei ole nagu varasemategi disainide puhul.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Martin Herem kirjutas:Mitmesse Eesti ranniku ossa on võimalik dessanti teha?
See uurimus (usun, et seifis on paremaid, aga see on avalikult kättesaadav): https://ilias.mil.ee/goto.php?target=fi ... d=uusilias pakub 15 % Eest mandriosast. See uurimus: https://ilias.mil.ee/goto.php?target=fi ... d=uusilias näitab, et tõenäoliselt vähem.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kilo Tango kirjutas:Sa ei lugenud artiklit lõpuni. Seal kasutati laskmiseks GLSDB raketti laskekaugusega 150 km ja lõppfaasis laserjuhitavana, mistõttu suudab see tabada ka aeglaselt liikuvate sihtmäki nagu mistahes veesõiduk. F35 ei suufa teatavasti palju moona kanda. Seega on asjal pointi küll. Eesti kontekstis saaks laseriga osundajad paigutada väikesaartele, aga eks see ole kõik üks kirvega sae ja haamri asendamine, nagu KVJ märkis. Samas parem kui mitte midagi. Eriti kui sellest sõltub väga palju.
Vaatame siis, mida viidatud artikkel tegelikult kirjutas.
F-35 avastas kõrbes metallkonteineri, edastas koordinaadid ja HIMARS tabas. Ühel varasemal harjutusel tabas HIMARS enam kui 50 miili (eeldan et maamiili) kauguselt laevavrakki, mille koordinaadid edastas mehitamata lennuvahend. Merejalavägi kaalub laevavastaste rakettide hankimist (et saaks ka liikuvaid laevu lasta?).
Kilo Tango kirjutas:Iseasi, kui märgistatav ikkagi on laseriga 20+ km kaugusel asuv laev.
Kilo Tango kirjutas:Sellist letitoodet ei ole olemas.
MOTT
Sama hästi oleks võinud artiklist välja rebida need laused:
Long-range rockets require long-range targeting. When the target is a ship at sea, human forward observers aren’t an option.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Eespool oli juttu mehitamata pealveesõidukitest. Keda huvitab, võib lugeda mõne aasta vanust kadeti uurimust sellel teemal: https://ilias.mil.ee/goto.php?target=fi ... d=uusilias.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas blueant »

URR kirjutas:See on nüüd norimine, aga kui joonise proportsioone vaadata, siis on päramootor kaanest jala tipuni pea 4 meetrit pikk.
Püstuvusele ilmselt mõeldud ei ole nagu varasemategi disainide puhul.
See on seesama varasem rakettidega trummipaadi disain. Ma üritasin trollida, aga siin teemas on kohati tõesti raske vahet teha. Püstuvuse probleemi loomulikult lahendasin: selle tagab vurrina pöörleva radari güroskoobieffekt.

Tõsiselt: see 2,4kW lühimaaradar, mis lubab hävitajat tuvastada 30km kauguselt, annab vähem olukorrateadlikkust, ükskõik kui pika ridva otsa ta tõsta ja ükskõik kui palju ülepinget klemmidele anda. Pilt on karedam, signaal on nõrgem ja kergemini segatav, väike alus vibreerib ja kõigub. Nende meeste, kes sellelt pildilt midagi välja peaks lugema, töötingimused kummipaadi kõhus on kesised.

Samal ajal Naissaare lähistel, peaks siia teemasse meeldetuletuseks, et me pole päris üksi, sobima küll: https://www.err.ee/1067784/video-ppa-le ... lasvaelase
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Walter2 »

blueant kirjutas: Samal ajal Naissaare lähistel, peaks siia teemasse meeldetuletuseks, et me pole päris üksi, sobima küll: https://www.err.ee/1067784/video-ppa-le ... lasvaelase
Juba fakt ise et sakslased siin niimoodi ringi kolistavad on positiivne ja künnist ületav.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

URR kirjutas:...
Vaatame siis, mida viidatud artikkel tegelikult kirjutas.
F-35 avastas kõrbes metallkonteineri, edastas koordinaadid ja HIMARS tabas. Ühel varasemal harjutusel tabas HIMARS enam kui 50 miili (eeldan et maamiili) kauguselt laevavrakki, mille koordinaadid edastas mehitamata lennuvahend. Merejalavägi kaalub laevavastaste rakettide hankimist (et saaks ka liikuvaid laevu lasta?).
Ok. Tõstame siis putru lusikaga suhu.
SDBII on tehtud selleks, et tabada kaugemal asuvaid ja liikuvaid märke. Ei ole vahet, kas pomm on saanud oma algse kineetilise ja potentsiaalse energia rakettmootorilt või lennukilt.
https://www.businessinsider.com/the-air ... ts-2017-10
The Small Diameter Bomb II, or SDB II, is designed to destroy moving targets in all kinds of weather, such as small groups of ISIS or terrorist fighters on-the-move in pick-up trucks.

An Air Force F-15 Eagle has destroyed a moving surrogate-model T-72 tank during a live-fire test of the new Small Diameter Bomb II at White Sands Missile Range, N.M.
Sama hästi oleks võinud artiklist välja rebida need laused:
Long-range rockets require long-range targeting. When the target is a ship at sea, human forward observers aren’t an option.
Muidugi, sest inimene ei saa ju vee peal kõndida. Lisaks ei ole võimalik kaugel olevat liikuvat objekti käsitsi juhitava laserosundajaga märgistada. Lisaks ei piisa ilmselt käsilaseri 70mJ suurusest võimsusest, kuna laserkiire divergentsi tõttu on hajuvus sellistel distantsidel suur. See EI tähenda, et selliste seadet ei saaks mõnelt aparaaditootjalt tellida. Vajaliku võimsusega ja impulsieristusega IR laserid on olemas. Impulsskood ei tohiks olla väga keeruline ja praktilise näitena on sellised laserosundajad lennunduses kasutusel. Staatiliselt kusagile majaka seinale kinnitatav osundaja ei pea olema võimeline juhtima laserkiirt lähtudes lisaks sihtmärgi liikumisele ka osundaja enda liikumisest. Lisaks ei pea see olema suuteline +9g ülekoormusi ja täitma muid lisaülesandeid, mida lennukitele asetatavatelt seadmetelt nõutakse. Eesti laboriseadmete valmistajad saaksid üsna kindlasti sellise aparaadi ehitamisega hakkama ja suudaks neid toota ka vajalikus koguse (umbes tosinajagu).

Aga kuna meil on vaja tingimata osta letikaupa, siis sellised lahendused muidugi ei kära.
Viimati muutis Kilo Tango, 24 Mär, 2020 9:16, muudetud 1 kord kokku.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Martin Herem »

Aga kuna meil on vaja tingimata osta letikaupa, siis sellised lahendused muidugi ei kära.
Mulle tundub et KT=KT.
Mina passin nüüd mõnda aega.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Martin Herem kirjutas:...
Mulle tundub et KT=KT.
...
Mõte justkui minul oleks midagi ühist Kapten Trummiga on päris skisofreeniline. ainuke sarnane külg on see, et me mõlemad otsime keerulistele probleemidele lahendusi, mis ei ole päris standardsed ja ilmselt ka jätkame selle tegemist vaatamata sellele, et me seeläbi satume kohati kaasfoorumlaste pilgete ohvriks. Sellel on oma mõte. Kahju, kui KVJ seda ei taba.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

Juba fakt ise et sakslased siin niimoodi ringi kolistavad on positiivne ja künnist ületav.
Iseenesest see mingi suur uudis pole, sest Baltikumi sadamates on nad ringi kolistanud juba tükk aega. On aeg-ajalt peatunud nii Tallinnas kui ka Klaipedas.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mercurius kirjutas:Tuleb välja, et kõige käegakatsutavam rannakaitse sõjaajal on ikkagi 3. brigaad (pluss miinitõrje)..
..m.o.t.t :|

Kolmas brigaad katab ära meile kõige dessandiohtlikuma ala - mis on meie Soomelahe ranniku läänepoolne osa (idapoolse eest hoolitseb 1.JvBr).

Ja Lääne-Eesti saarteala jääb nii nagu on - vähemalt seniks, kuni me Pandiverest naftat // Näkimadalatelt gaasi ei hakka pumpama..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kindlasti on dessanditõrje üks osa hoida korralikku reservi, mis suudaks dessandi merre paisata. Kui vastane meil ohustab pataljoni TG-ga, siis brigaadist peaks piisama :)

Kui MeV visioon läheb maksma brigaadi hinna, siis tuleb eelistada brigaadi, sest brigaad aitab ka muudel juhtudel, mil mereväest kasu pole. Näiteks õhudessandi lokaliseerimisel. Seepärast on ka minu arvamus, et MeV visioon ei saa maksta rohkem kui 2 jalaväepataljoni, selle kao ehk elame kuidagi üle (kummastki brigaadist miinus 1 PAT).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Mercurius
Liige
Postitusi: 667
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Mercurius »

Kapten Trumm kirjutas:Seepärast on ka minu arvamus, et MeV visioon ei saa maksta rohkem kui 2 jalaväepataljoni, selle kao ehk elame kuidagi üle (kummastki brigaadist miinus 1 PAT).
Ei ela.
Võiks isegi (üksikuid) kergejalaväe kompaniisi juurde anda.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..mnjahh, Trumm - ära "pillu" siin jalaväega, mida sul nagunii ei jätku...
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Meil on siin ju igasugu "tormidel" küllalt juhtunud asju, kus kuhugi seljataha sisse sadanud dessandilaadne toode on üksuse lahinguplaani põhjalikult rikkunud. :roll:

Kuna meil endal olemasolevaid/liitlaste võimeid pole olnud rohkemat kui kompanii taoliseks liigutamiseks, siis pataljon brigaadi selja taga on täitsa katsetamata veel. Aga need kompaniid on seda jama piisavalt tekitanud. Olen ka ise taoliseks ürituse "vastuvõtmiseks" pidanud ettevalmistusi tegema (stiilis 50 meest ja 5x5 km ala) ning kui saabus tõe hetk (maabusidki), siis muidugi maabusid sootuks teises kohas - kuigi olin raudpolt kindel, et sinna nad raisad maanduda ei saa.

Sestap ma eelistaks alati vältida kirsade maha tulekut üldse. :)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist