REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
London Bridge
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas London Bridge »

chipy kirjutas:Kiire googledamine ütleb, et Hiinas sureb aastas tavaliselt natuke alla 10 miljoni inimese. Ja nüüd mingi täiesti tundmatu lehekülg väidab, et kolme kuuga on kadunud 20 miljonit inimest?
Klientide vähenemise kohta viidatakse Hiina enda telefonihiiglaste aruannetele, kuid sellest surmade välja lugemine on ikkagi meelevaldne. Kui ma ei eksi, siis loo algne kirjutaja oli Epoch Times, mis ei paista just kvaliteetse ja erapooletu ajakirjanduse lipuaev olema.

20M kahanemist 1,4B rahvaarvu ja 1,6B telefonikasutaja arvestuses ei tundu just palju, mingi 1,5% ainult. Ooot, mis see suremusprotsent nüüd oligi? :shock:
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas:Aga Saaremaal asi tõsine. Kuressaare haiglas EMO-sse pöördujatest kaheksal 10-st on viirusega nakatumine.
Valitsuse hädaolukorra meditsiinijuht dr Arkadi Popov ütles intervjuus «Aktuaalsele kaamerale», et Kuressaares on igast kümnest EMO-sse pöördujast kaheksal COVID-19 infektsioon.
https://www.postimees.ee/6935957/popov- ... l-covid-19
33 000 inimest, kui 66% nakatub ning 1% vajab hospidaliseerimist, siis 217 haiglasse. Suur osa neist vajab ka intensiivravi. Saaremaal on potentsiaali kolmandik või pool kogu Eesti intensiivravivõimekusest ära kasutada.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Manurhin »

ruger kirjutas:Looduslik valik peaks ütlema.
Lisaks sellele ohtlik pretsedent. Mida see nakkuskoldesse ronimine nüüd juurde andis või paremaks tegi? Vaat' kui on mõne nädala pärast terve vabariigi valitsus ja pool riigikogu nakatunud ja haiged (ja teine pool karantiinis), mis siis saab? Selline olukord võib juba tõesti luua eelduse, et idapiiri taga hakkavad mõtted meie jaoks ohtlikes suundades liikuma.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
android
Liige
Postitusi: 30
Liitunud: 10 Mär, 2020 13:13
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas android »

Chupacabra kirjutas:Kui me oma majanduse täiesti puruks laseme, siis kah "inimesed kärvavad."
Nagu me saaks siin teha midagi teisiti kui EL üldiselt? Majandus lendab puruks siis kui Eestis kestaks pandeemia edasi, aga ELis üldiselt on tänu karantiinile saadud pandeemia kontrolli alla. Kui muu maailm läheb eluga edasi, siis Eesti jääks mustsks lambaks, millega hoitakse piirid kinni.
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas atnekas »

Rhode Island hunts down New Yorkers

Rhode Island, the smallest state in the US, has called on the National Guard to stop all cars with New York license plates to ask about where they plan to self-isolate for 14 days, as required under the state's emergency orders.

Troops are also going door-to-door in seaside vacation communities in search of New Yorkers.

"Right now, we have a pinpointed risk that we need to address, and we need to be very serious and that risk is called New York City," said Governor Gina Raimondo at a news conference on Friday.

New York state has the most cases in the US right now - with more than 50,000 cases.

The Rhode Island National Guard retweeted video of one such roadblock.
https://twitter.com/RyanWelchPhotog/sta ... 1839836162
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
kuido20
Liige
Postitusi: 3332
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas kuido20 »

android kirjutas:
Chupacabra kirjutas:Kui me oma majanduse täiesti puruks laseme, siis kah "inimesed kärvavad."
Nagu me saaks siin teha midagi teisiti kui EL üldiselt? Majandus lendab puruks siis kui Eestis kestaks pandeemia edasi, aga ELis üldiselt on tänu karantiinile saadud pandeemia kontrolli alla. Kui muu maailm läheb eluga edasi, siis Eesti jääks mustaks lambaks, millega hoitakse piirid kinni.
Olukord on kontrolli all Lõuna-Korea ja Singapuri kandis.
Me saame iseseisvalt teha vabatahtlikku üliranget eneseisolatsiooni, helistada kõik tuttavad läbi ja "#stayfuckinghome" ja "äraronirappa" ! ja kahe nädala pärast on näha kas mõjub.
haistagäng
Liige
Postitusi: 32
Liitunud: 21 Mär, 2020 23:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas haistagäng »

kuido20 kirjutas: Olukord on kontrolli all Lõuna-Korea ja Singapuri kandis.
Me saame iseseisvalt teha vabatahtlikku üliranget eneseisolatsiooni, helistada kõik tuttavad läbi ja "#stayfuckinghome" ! ja kahe nädala pärast on näha kas mõjub.
Euroopa kultuuriruumis see "vaba tahe" ei ole ju mitte kuskil tekkinud.

Ise pakuks, et järgmine nädal tulevad üleüldised liikumispiirangud reaalsete sanktsioonid ähvardusel. Seda 2m reeglit kõige nakkusohtlikumates kohtades, st. poodides, ju ei täideta. Hetkel minu jaoks tundub imena see, et Tallinnas on veel nii hästi läinud (probleemid testimisega kõrvale jättes). Esialgne hüpe diagnoosides ja sellele järgnev paanikaostlemine ning kodukontoritesse kolimine oli nüüdseks tervenisti 2 nädalat tagasi.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Avatar »

kuido20 kirjutas:Olukord on kontrolli all Lõuna-Korea ja Singapuri kandis.
Singapuris on juba teist nädalat asi ventika suunas. Midagi pole seal kontrolli all.https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... _Singapore
hjl85
Liige
Postitusi: 6386
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

Terviserajad, pargid jms kinni. Kuigi täna Kadrioru pargis hoidsid inimesed kenasti 2 m vahet ja ei näinud 2h jooksul mitte ühtegi suuremat seltskonda kui 2 inimest ( v.a perekonnad lastega).
Aga see, mis terviseradadel toimub on segane. Need pole enam terviserajad vaid koroona rajad.

Video ka kuidas venelased veedavad oma töövaba nädala algus
https://mobile.twitter.com/ain92ru/stat ... 2150114304
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19536
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Saaremaal ja Muhu saarel piiratakse liikumist veelgi. Enamus kaupluseid suletakse.
Alates homsest tohivad Saaremaal ja Muhu vallas lahti jääda ainult toidupoed, apteegid, sideettevõtete müügikohad, pangakontorid, pakiautomaadid, postkontorid, kauplused, kus müüakse või laenutatakse abivahendeid ja meditsiinitarbeid, samuti optikapoed ja telekommunikatsiooniettevõtete kauplused. Ehituspoed tohivad avatuks jääda luugi- ja laomüügiks. Poe müügisaal peab olema suletud. Avatuks tohivad jääda ka aianduspoed.

Külastajatele tuleb sulgeda kõik muud kauplused ja turud. Piirang ei kehti töötajate ja omanike kohta, et võimaldada e-kaubandust.

Homsest tuleb külastajatele kohapeal söömiseks sulgeda kõik toitlustusasutused, lubatud on toidu kaasaost ja kullerteenus toidu koju viimiseks.

Homsest tuleb sulgeda kõik lähikontakti nõudvad teenused: ilukirurgiateenused, ilu- ja isikuteenused (näiteks juuksuri-, maniküüri, pediküüri-, kosmeetiku-, tätoveerimis- ja solaariumiteenus) ning massaaži- ja muud taastusraviteenused heaoluteenusena.

Endiselt on lubatud on sotsiaal- ja tervishoiuteenused, supiköögiteenus, toiduabi, hoolekandeteenus, puudega lastele ja täiskasvanutele mõeldud teenused ning ravi- ja rehabilitatsiooniteenused.

Homsest tuleb külastajatele sulgeda ka raamatukogud.

Alates esmaspäevast muudetakse Saaremaal ja Muhu vallas inimeste liikumispiirangud rangemaks.

Saarlased peavad püsima kodus, väljas tohib käia toidupoes, apteegis, arsti juures. Tööle tohib minna juhul, kui kaugtööd pole võimalik teha. Lubatud on laste viimine ja toomine lasteaiast. Vajadusel tohib minna hoolitsema vanurite, puudega inimeste ning abivajajate eest, sellisel juhul tuleb kindlasti kasutada isikukaitsevahendeid.

Perega või kahekesi tohib minna õue jalutama või sportima. Lemmikloomaga võib minna õue või loomaarsti juurde. Lubatud on oma aias või kinnistul liikumine, kodused metsa- ja põllumajandustööd, kalapüük, aiatööd. Lubatud on käia postkontoris või pakiautomaadi juures.

Väljas liikudes peab kaasas olema isikut tõendav dokument. Väljas liikumiseks kehtib üldine 2+2 reegel, mille kohaselt tohib avalikus ruumis üheskoos liikuda ainult 2 inimest ning teistest tuleb hoida 2-meetrist vahemaad.

Eriolukorra meetmete rakendamist jälgivad korrakaitsjad, kes hakkavad pisteliselt kontrollima väljas liikuvaid inimesi. Kui inimene ei täida kehtestatud nõudeid, teeb politsei talle ettekirjutuse. Kui see ei aita, siis rakendatakse järgmise mõjutusvahendina sunniraha kuni 2000 eurot. Piirangu nõudeid rikkuvad inimesed võetakse vastutusele.

Meetmete vajalikkust hinnatakse iga kahe nädala järel.
https://www.postimees.ee/6935975/valits ... -suletakse
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Avatar »

Jätkame Itaalia numbrite kõrvutamisega.
Kuupäev / Positiivsed / testid / positiivsete % testidest
17.3.20 / 3526 / 10695 / 32,97
18.3.20 / 4207 / 16884 / 24,92
19.3.20 / 5322 / 17236 / 30,88
20.3.20 / 5986 / 24109 / 24,83
21.3.20 / 6557 / 26336 / 24,9
22.3.20 / 5560 / 25180 / 22,08
23.3.20 / 4789 / 17066 / 28,06
24.3.20 / 5249 / 21496 / 24,42
25.3.20 / 5210 / 27481 / 18,96
26.3.20 / 6153 / 36615 / 16,8
27.3.20 / 5959 / 33019 / 18,05
28.03.20/ 5974 / 35447 / 16,85
Numbrid on endiselt julgustavad.
20.03- 21.03 lisapiirangud hakkavad praegu numbrites kajastuma:
On 20 March, the Ministry of Health ordered tighter regulations on free movement. The new measures banned open-air sports and running, except individually and in close proximity of one's residence. Parks, playgrounds and public green were closed down. Furthermore, movement across the country was further restricted, by banning "any movement towards a residence different from the main one", including holiday homes, during weekends and holidays.
On 21 March, Conte announced further restrictions within the nationwide lockdown, by halting all non-essential production, industries and businesses in Italy, following the rise in the number of new cases and deaths in the previous days.This measure had also been strongly asked for by multiple institutions, including trade unions, mayors, and regional presidents, as well as medical professionals, but was initially opposed by the industrialists.

Tõenäoliselt on nakkuskoefitsent juba praegu alla 1. Aga näiteks 0.9 puhul jääb päevaste uute juhtumite arve endiselt nädalateks tuhandetesse. See ei ole vastuvõetav ja kui lähipäevile numbrid ei parane märgatavalt (asjaomastele nähtav statistika), siis keerab Itaalia vindi juurde. Jälgige ja kõrvutage Eestiga.
Surmade number ei ole leviku kontrollis alla saamise kontekstis oluline. See jääb veel paariks nädalaks praegusesse suurusjärkku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19536
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Hollandi valitsus kutsub tagasi ca 100 000 maski, mis oli Hiinast tellitud ja meditsiiniasutustele välja antud, kuna ei vasta nõuetele. Loodame, et meie riigi tellitud maskid ikkagi on korralikud.
A large part of the mouth masks that the Dutch government has imported from China is unsound. Because the masks were already distributed to hospitals, the Ministry of Health has held a recall.

This concerns almost half of a batch of 1.3 million so-called FFP2 masks, 600,000 pieces. Healthcare providers use it to treat critically ill patients with Covid infection. Faulty masks put doctors and nurses at risk.

The masks have been rejected because they do not meet the safety requirements. They do not fit well on the face or have membranes that do not function properly, the very fine filters that have to stop virus particles.

"The mouth masks that are not satisfactory have been retrieved," the Ministry of Health told the NOS. According to the ministry, there are no faulty masks in use from this shipment.
https://nos.nl/artikel/2328673-honderdd ... uizen.html

SEPKA-Lähima 10 päeva jooksul toimuv muutus. USA CDC soovitab maskide kandmist kõikidel elualadel, mitte enam ainult riskigruppidel.
CDC guidance on masks expected to change in next 10 days. Americans will be advised to wear masks in everyday life. Current recommendation is for high-risk groups only.
https://twitter.com/DrMattMcCarthy/stat ... 3162019841
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
vanahalb
Liige
Postitusi: 2635
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas vanahalb »

Mumeelest on küll täiesti elumõttetu suremisprotsente arvutada, sest keegi ei tea kui palju on nakatunuid. Egas see haigus pidalitõbi või muhkkatk pole kus nakatumise tunnused silmaga nähtavaks saavad. Mul endal on selline kahtlane tunne, et ammu läbi põetud ja vahepeal köhis ja rögises kogu me kontor. Võibolla olid kõik koroonatõbised ja nüüd on immuunsed? Koroona kõrval on igasuguseid muid tatitaude samuti liikvel ja diagnoosi saab ju ainult spets testiga teha mida igaleühele ei jagu.
Kui sajast koroonapositiivseks testitust 10 ära sureb kirjutatakse 10 % suremusest. Kui aga lisaks on veel 900 inimest kes arsti tülitama ei vaevu või kellele testi ei hakata tegama ja ikka 10 raskemat juhust ära sureb on suremus ainult 1 %.

Põllumajanduse kokkukukkumist kommenteeriks ma niimoodi, et ilmselt ei kuku. Olen ise samuti selles valdkonnas tööd teinud ja laias laastus saab teema jagada loomakasvatuseks, taimekasvatuseks (vili+ kartul) ja aianduseks, Hooajatööliste vajadus on kõige suurem just aianduses kuhu kuuluvad ka igasugused kurgi- ja maasikapeenrad kuid see pole eriti prioriteetne ala. Kui jääb külvamata või saak koristamata siis tuleb lihtsalt kehv maasikaaasta. Seda on enngi juhtunud et suvi kuiv või liigne vihm põllu ära uputanud ja turulett on tühi nagu kell. Eks muidugi oleks hea vitamiinitableti asemel värsket kurki haugata kuid millas see roheline kraam üldse aastaringselt kättesaadavaks muutuski?

Ülejäänud taimekasvatus on nii mehhaniseeritud, et kolhoosis kus ma kunagi töötasin ja 30+ traktoristi oli teevad sama töö praegult ära neli meest. Loomakasvatuse tootmismahud on samuti sellised, et kui seagripp mõned aastad tagasi Eestit räsis siis kauplused tühjaks ei jäänud. Risti vastupidi, hädatappude tõttu muutus liha nii odavaks nagu oleks kommunism kätte jõudnud. Sead on aga päris kiiresti uuenev populatsioon. Suurem jama võib tulla kui keegi tõuaretatud piimakarja vorstiks peab lööma kuid seegi eeldaks mumeelest, et kõigepealt peaks koroonaviirus ka lehmadele levima ja need jalapealt kukkuma hakkama. Iseenesest on loomapidamine aastaringselt toimiv rutiin kus mingeid erilisi hooajatöid polegi. Söödavarumine käib vastavalt võimalustele ja nõukaaegseid lahinguid heina pärast ei toimu enam ammu. Valida on heina, erinevate silode, värske või vähemvärske rohu kilesse ajamise jms vahel ja söögipuudus saab tekkida vaid kehva ilma mitte koroonaviiruse tõttu.

Töötuks jäänud fitnessitreenerid ei hakka lüpsjateks ja miks peaksidki? Senised lüpsjad pole ju kuhugi kadunud. Nende müütiliste ukrainlastega on mõned farmid vähem või rohkem komplekteeritud kuid on õrn lootus, et vanal Kaabul jätkub oidu neid tööloa lõppemisel riigist mitte välja saata. Eriti olukorras kus ukrainlastel polegi kuhugi minna, sest vist eile lõi Ukraina piirid kinni põhimõttel kes sees, see sees ja kes väljas see väljas. Erinevalt Eestist ei saa minuteada isegi Ukraina kodanikud enam riiki tagasi. Võib-olla diplomaatilise passiga saaks.
Mõtlema paneks kui mõne farmi kollektiiv terves koosseisus haigeks peaks jääma, Sellegipoolest pole ka siis olukord lootusetu sest keskealine võib selle viiruse suurelt jaolt püstijalu läbi põdeda ja nooremad seda enam. Muidugi on ka eranded kes voodisse lähevad ja siis on kaks -kolm nädalat ja on kas terve või surnukuuris.

Töötajaskonnale pole üldse paha perioodiliselt sõnu peale lugeda, et rsk, ei tohi haigeks jääda sest konkurendid jõuaksid järele ja rebiksid võib-olla isegi poole sammu võrra ette. Töölt otse koju ja ei lähe poe juurde jõlkuma. Kui lõunat sööte siis ainult seda mis kodust kaasa anti ja ei istu laua taga vastakuti. Jne. See on täiesti loomulik, et teatud töödel peavad kollektiiviid koos töötama ja midagi imelikku pole kui ehitajad, põllumehed jms liiguvad gruppidena. Selliste gruppide omavahelist suhtlust tuleb vältida ja majandus toimib endiselt.

Kogu sellest kurtmisest tööjõupuuduse teemadel on aimatavad tööjõu vahendajate kõrvad kellelt leivatükk ähvardab näppude vahelt libiseda. Maasikakasvataja jaoks on kriisiabi meetmed välja töötatud ja üleüldiselt peaks põld ikka vahepeal mõne aasta puhkama ka.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Avatar »

Palun tooge keegi mingid faktidele tuginevad uurimused, mis annaksid alust uskuda, et lalalaa 90% vms. inimestest põevad korontsiku läbi nii et aru ka ei saa.
Teate, millal tekkis meem, et tuvastatud on ainult 5% nakatunutest? Siis kui Hiina pani Wuhani lukku ja tuvastatud juhtumeid oli paar tuhat. Ja teate mis - see oli üsna adekvaatne hinnang tolle hetke kohta.
Aga seda lähenemist ei saa kuidagi kantida Hiinasse näteks veebruari keskel, või Itaaliasse praegu. Kui te selle korontsiku saate, siis küll te taipate. Sesinane ju suure lugejaskonnaga foorum - hei tõbised kirjutage, kui tõesti olete positiivsed ja ei saanud ise arugi. Täitsa huvitav.
Minu isiklikust lemmikust Mr x -st. Mees vastas haiguse ajal kõnedele alati reipalt, nooh positsioon ilmselt kohustas. Ma eile lõõpisin telefonitsi, et näe sind ei murdnud maha. Siis ütles tõsiselt, et tegelikult ikka murdis küll. Ei ole teil kellelgi pool kontorit seda haigust seni läbi põdenud nii et arugi ei saa. See ääretult loll ja ohtlik lähenemine. Lõpetage ära!
Standfordist...
Mul kolleeg kes on doktor ja õpetab tipis ja mida kõike veel. Intelligentne, veidi kohtlane, taibu. Paari aasta eest läksin hommikul tööle, ja mees tuleb autost sellise hämmeldunud näoga välja - kurdab, et näe autoga jama, midagi süütevõtmega läks pekki võti jäi pessa kinni ja ära ei tule. Vaata, kas saada aru. Noh, ta oli parkinud pöörates ja rool jäi nö. pinge alla. Süüte välja keeras, siis võtit enam kätte ei saanud. Süüde sisse, veidi rooliga järgi aidata, süüde välja ja lups. Ma ei tea, kas äkki ta oli koguaeg mingitel x -tingimustel parkinud, kus seda olukorda ette ei tule. Mul teepervel parkides kallakul pidevalt. Kas see teeb mind targemaks? Ei tee. Kas intelligent, doktor, taibu on kõiketeadja ja ilmeksimatu? Ei ole. Sama käib ka Standfordi taibude kohta. Ja ma siin ei hakka isegi spekuleerima tellimust...
Mis veel pull. Sõpsid tahtsid 07.03 jubedalt üht püha üritust korraldada. Avalikus kohas ja koos ohtra alkoholiga. Mina vana koronapaniköör sellel hetkel juba kartsin et varjatud levitamine käimas, ja ei tahtnud teps mitte litutama minna. Noh lõppes see mossitamise ja solvumisega. Lubas üks mulle linna pealt koroona ümbrikusse püüda ja saata ja mis kõik veel. Pea 3 nädalat ei suhelnud. Egode teema :) Üks kõvem kui teine. Eile siis üks helistab mulle, ja kae, mis kuulnud. Et tema kolleeg on minu kolleegiga rääkinud ja saand teada, et meil Mr X koroonas ja veel 5 teist töölist diagnoosiga. Novot - nii tekivad kõlakad. Tegelikult on ainult Mr x. Lihtsalt selline eluline pandeemiahõngline külajutt. Mida küla pealt kuulete - hinnake kriitiliselt.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Manurhin »

Tea, kas peaks õige 1968. aasta sanitaarsalklase õpiku ära skaneerima ja kõigile vaatamiseks panema? 180 lk. kokku, omajagu tööd. Oleks ehk niigipalju kasu, et ministrid oma tentsikutekarjaga otse nakkuskoldesse ei jookseks?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 22 külalist